Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*звездение коммунистов и крещение христиан

Автор Morumbar, апреля 26, 2016, 12:25

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Iskandar

А по простому в лоб толкованию это всё отмазки.
"Князь мира сего", кажется, используется только в Ев. от Иоанна — наиболее гностикоподобном (и красивом, кстати) из Евангелий. Как и выражение "от мира сего" и "не от мира сего". Ваш, иудеи, отец - дьявол (=Яхве имплицитно), а мой Отец — совсем другой. А царство моё не от мира сего (Ин. 18:36).

злой

Цитата: Fox123 от января 21, 2019, 18:49
Цитата: Medrawd от
Цитата: Fox123 от
Цитата: Валентин Н от что раз безгрешные младенцы попадают автоматом в рай, то аборты это благо, а царь ирод, дофига народа от греха спас и гарантировал им царствие небесное.
Типичное смешение светской (по сути, атеистической, морали) и христианского понятия об устройстве мира.
А подробнее?

Согласно типичной атеистской этике человек - высшая ценность. И служить людям, совершать благо для других, даже в ущерб себе - главная цель каждого конкретного человека. Но в атеистской картине мира нет места раю и аду, и поэтому "убить человека и тем самым обеспечить ему место в раю" - нонсенс для атеиста.
А в христианской картине мира есть рай и ад, но высшая цель отличается - это в первую очередь служить Богу, а потом уже ближнему. И "убить ближнего чтобы обеспечить ему место в раю" - значит, нарушить волю Бога. И христианин так не сделает, даже если уверен, что тот человек безгрешен, а следовательно попадет в рай и "ему там будет хорошо".

А вот если эти два типа мировоззрения смешать, то и получается вывод, о том что человек, убивший безгрешного младенца - праведник.


Цитата: Станислав Лем, "Звёздные дневники Ийона Тихого"
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Flos

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 20:55
А по простому в лоб толкованию это всё отмазки.

По-любому, если  " изгнан вон", то уже не князь.

Lodur

Цитата: Flos от января 21, 2019, 20:58По-любому, если  " изгнан вон", то уже не князь.
Уже изгнан или ещё нет? Если уже изгнан - зачем от него отрекаться? Его же уже здесь нет. Если ещё не изгнан - о чём вообще христианство?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Flos

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 20:55
Ваш, иудеи, отец - дьявол (=Яхве имплицитно), а мой Отец — совсем другой.

Ага, и ересей наплодили кучу на этой почве.
Но нельзя брать цитату, не согласовывая ее со всем корпусом текстов и с традицией толкования.
Если мы говорим о христианстве, традиция толкования важнее буквы текста.

Если говорить о гностиках, в том числе христианских, то это другой разговор. Кажется, тут никто в гностики не собирается...

Flos

Цитата: Lodur от января 21, 2019, 21:01
Уже изгнан или ещё нет? Если уже изгнан - зачем от него отрекаться? Его же уже здесь нет. Если ещё не изгнан - о чём вообще христианство?

Толкование такое:

ЦитироватьРешение о диаволе будет произнесено «ныне», т.е. в час смерти Христа, но исполнение этого решения будет совершаться постепенно, с приобретением все новых и новых последователей Христу, почему Христос и говорит не «изгнан», а «изгнан будет»


Вот это самое отречение при крещении - это и есть исполнение приговора, изгнание.
Освобождение человека своим произволением и высшей властью Христа от власти диавола.

Iskandar

Цитата: Flos от января 21, 2019, 21:03
Но нельзя брать цитату, не согласовывая ее со всем корпусом текстов и с традицией толкования.
Если не ставить целью примирять Ев. от Иоанна с остальными текстами, то всё в его духе. Гностические сочинения даже не нужны для этого.

Flos

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 21:08
Если не ставить целью примирять Ев. от Иоанна с остальными текстами

Ну, не нужно так делать.
В отрыве от других текстов, действительно можно понять что-то ...хм.. нестандартно .

Если цель - понять христианство, желательно все согласовывать.

Iskandar

Цитата: Lodur от января 21, 2019, 21:01
Уже изгнан или ещё нет? Если уже изгнан - зачем от него отрекаться? Его же уже здесь нет. Если ещё не изгнан - о чём вообще христианство?
Лодур, времени же нету ;)
Каждым актом крещения дьявол изгоняется. Архетипическое действо.

Flos

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 21:11
Лодур, времени же нету ;)
Каждым актом крещения дьявол изгоняется. Архетипическое действо.

:+1:

Точно.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Iskandar

Цитата: Flos от января 21, 2019, 21:10
В отрыве от других текстов, действительно можно понять что-то не так.
Тем не менее, нельзя не признать, что дух Ев. от Иоанна порядком отличается и выделяется :)

Mass

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 21:13
Цитата: Flos от января 21, 2019, 21:10
В отрыве от других текстов, действительно можно понять что-то не так.
Тем не менее, нельзя не признать, что дух Ев. от Иоанна порядком отличается и выделяется :)

Чем?) Чем он отличается, например, от Евангелия от Матфея?
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Flos

Цитата: Mass от января 21, 2019, 21:12
Чё?

То.
Церковь существовала и до Писания.
Писание не выше Церкви.
Христос не создавал Писание, Христос создал Церковь.

Писание - творение Церкви, поэтому любые толкования Писания вне Церкви не имеют смысла. 

Это как объяснять автору, что он имел в виду в своем произведении.



Валентин Н

Цитата: Flos от января 21, 2019, 21:11
Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 21:11
Лодур, времени же нету ;)
Каждым актом крещения дьявол изгоняется. Архетипическое действо.

:+1:

Точно.
Простите, но где вы там крещение увидели, это звеҗение, как и написано в заглавии.

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Flos

Цитата: Iskandar от января 21, 2019, 21:13
Тем не менее, нельзя не признать, что дух Ев. от Иоанна порядком отличается и выделяется

Раскрывается с другой стороны, я бы сказал.


Iskandar

Божечки... Валя, крещение, которое βάπτισμα.
А на рисунке — «крестное знамение»

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!


Mass

Цитата: Flos от января 21, 2019, 21:16
Цитата: Mass от января 21, 2019, 21:12
Чё?

То.
Церковь существовала и до Писания.
Писание не выше Церкви.
Христос не создавал Писание, Христос создал Церковь.

Писание - творение Церкви, поэтому любые толкования Писания вне Церкви не имеют смысла. 

Это как объяснять автору, что он имел в виду в своем произведении.

Спокойной ночи)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Iskandar

Оказывается, в православии всё не очень хорошо с «Первородным грехом»...


Flos

1. "Греческий перевод послания Павла".  Ага. :)
И с  какого языка, интересно, перевод?

2. В Вульгате:
"ita in omnes homines mors pertransiit, eo quod omnes peccave­runt."

eo - форма аблатива и м.р., и ср.р,, насколько я понимаю,  можно перевести и как "им все согрешили" и "этим все согрешили".
Предлога в латинском тексте нет.  Хотя можно перевести и как "в нем", как местный падеж. Та же неопределенность, что и греческом.

3. Латинское богословие активно проникало в православие, это верно.
Только в 19 веке у нас появились богословы , способные отделить католическое представление от святоотеческого православного.
Но первородный грех понятие вполне православное. Так же как Августин - православный святой.

4. Я не знаю, насколько было свойственно русской культуре понятие "первородного греха" в сравнении с западной культурой.
Но думаю, человек на видео читал не тех авторов. Бердяев, кажется,  про это хорошо и подробно написал.
Там сложный комплекс проблем, если в двух чертах, на Западе преимущественный образ Христа - "Христос Страдающий", у нас - "Царь Славы".
Все остальное - следствие.  В том числе зацикливание западной церкви на греховности.

Между тем оба пути: плач о грехах и радость о спасении (от этих грехов) одинаково благодатны - вспоминается соответствующая история в Древнем Патерике.

Haimareiks

Это все вынужденные меры. Иначе, к коммунизму было прийти нельзя.
Ведь допеть - это значит уйти...
как не хочется мне уходить.
Ведь допить - это значит уйти...
как не хочется мне уходить.
Г,мерти икхос чвени мпарвели.
Чун ок,ибати кор х,амин хох,ад буд
Education infilters throughout.

Iskandar

Цитата: Flos от января 21, 2019, 20:48
все понятно, кажется.

Почему "князь мира" - см. толкование к цитате №2.

Вот вам от главного спеца ЛФ:

Цитата: Awwal12 от декабря 13, 2016, 20:14
А христианство, которое ведет вечную войну против мира сего с его князем, не может в квадрате. Если мы делаем миру тактические уступки, то мы всегда помним, что вот идеал, а вот икономия, на которую мы идем ради слабого человека. И никак иначе. А те, кто шли на поводу у мира, - где сейчас все эти Лютеры и Цвингли? Спешили успеть на поезд, да с поезда их ссадили на следующей остановеке, поезд дальше едет уже без них...

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр