Воины и войны

[Drundia]

Так-так-так, с этого места поподробнее пожалуйста. Каким именно образом официальная лингвистика анализирует произношение слова: по положению речевого аппарата говорящего или по восприятию речи слушающим?

А официальная — это какая? Насколько мне известно, то и так и так.

На естественном делении слов на слоги основано, например, пение, скандирование, стихосложение и пр.

Не на делении, а на количестве. При чём количество часто берётся из написания.
Пр подавляющем произношении «вырянт» выпевают «ва-ри-ант».

Ощущение собственной речи на слух субъективно и действительно может представлять интерес скорее для психолингвистики. Но вот положение органов речи при произнесение палатального согласного и переднеязычного гласного различается объективно. Вы предлагаете проверять разницу в произношении по ощущению слушателей. Разве это не равнозначно разнице в артикуляции?

Думаю, что положение органов речи при прозинесении всё того же [и] громче и тише — тоже различается.

[lehoslav]

Я уже писал выше, что это моё субъективное ощущение, на котором я не буду настаивать.

И вы б скандировали во-йна? Чтой-то сомневаюсь.

[Валентин Н]

Другой вопрос, что в нормальной речи такое деление отсутствует, и "войны" и "воины" там действительно произносятся одинаково (по крайней мере, практически неразличимо).

при скандировании у меня было бы ВОЙ-НЫ и ВО-И-НЫ.
А записывать надо: войны и войины. Или нет???

[Awwal12]

при скандировании у меня было бы ВОЙ-НЫ и ВО-И-НЫ.
А записывать надо: войны и войины. Или нет???

В моём представлении, в слове "воины" фонема /й/ отсутствует. 
P.S.: Вообще фонемное сочетание /йи/ для русского неестественно и убивается о ближайшую стену.

[Валентин Н]

В моём представлении, в слове "воины" фонема /й/ отсутствует.

А вот это мне кажется - влияние орфографии на мозг.
Ходил по Кодэровской наводке на карусель №2 и там действительно поют - гуси моЙи гуси. А ёт перед и не пишут из-за глупого принципа - не писать Й перед гласной.

[Awwal12]

А вот это мне кажется - влияние орфографии на мозг.

А почему вообще там /й/ должна быть?  Только не говорите, что "для системности" (мой, моя)...

[Toivo]

Я уже писал выше, что это моё субъективное ощущение, на котором я не буду настаивать.

И вы б скандировали во-йна? Чтой-то сомневаюсь.

Зря сомневаетесь. Мне легче произнести два открытых слога, чем закрытый и открытый.

[Валентин Н]

А почему вообще там /й/ должна быть?

А почему его не должно быть?
Корень мой, склоняется как: мойа, мойу,,, мойи. А иначе как выделить корень в слове мои???

[Awwal12]

А почему его не должно быть?
Корень мой, склоняется как: мойа, мойу,,, мойи. А иначе как выделить корень в слове мои???

А почему не "мо-"? "-й" - флексия.
(Ср. диалектн. "мово" - "моего").

[iopq]

Под влиянием следующего гласного.

воин — яиц
война — яйца

Всё логично.

войско - яичко

Потому что раньше было "яичько" (что видно по современной форме "яичек")

Гласный И раскрывается перед редуцированными гласными, и сворачивается в Й перед полными гласными.

понял, это все закон Гавлика

[Валентин Н]

мово

слог выпал - я тоже иногда глотаю что-нибудь

[Awwal12]

слог выпал - я тоже иногда глотаю что-нибудь

Ну и где корень-то в словах "мово", "твово" и пр.? 

[lehoslav]

Зря сомневаетесь. Мне легче произнести два открытых слога, чем закрытый и открытый.

Да и зато получаете консонантную группу "йн" в начале слога (которая для русского в той позиции нехарактерна, ср. позицию начала слова). Профит к легкости произношения = -10.

[Валентин Н]

Ну и где корень-то в словах "мово", "твово" и пр.?

обкорнан

[Awwal12]

Ну и где корень-то в словах "мово", "твово" и пр.?

обкорнан

Ну и в "мои" он может быть обкорнан с тем же успехом. Никак ведь не проверите, если только [j] не слышится (а это весьма нетипично).

Зря сомневаетесь. Мне легче произнести два открытых слога, чем закрытый и открытый.

Это у вас что-то как бы финское и всяко сугубо локальное...

[Toivo]

Зря сомневаетесь. Мне легче произнести два открытых слога, чем закрытый и открытый.

Это у вас что-то как бы финское и всяко сугубо локальное...

В Петербурге говорят с финским акцентом?
Интересная мысль...

[Vertaler]

Ну и где корень-то в словах "мово", "твово" и пр.?

обкорнан

Ну и в "мои" он может быть обкорнан с тем же успехом. Никак ведь не проверите, если только [j] не слышится (а это весьма нетипично).

«Мои» надо сравнивать не с «мово», а с «чаи», «хуи», «стоит» и прочим ј + и.

Кроме этого, Евгений тут лет шесть назад ставил надо мной опыт. Произнесите «язык» и «а язык».

[Awwal12]

«Мои» надо сравнивать не с «мово», а с «чаи», «хуи», «стоит» и прочим ј + и.

Кроме этого, Евгений тут лет шесть назад ставил надо мной опыт. Произнесите «язык» и «а язык».

Вы доказываете наличие фонемы в этой позиции на основе отсутствия звука? Оригинально. 

[Awwal12]

В Петербурге говорят с финским акцентом?
Интересная мысль...

Не знаю, с каким акцентом говорит средний петербуржец, но такая разбивка на слоги явно выбивается из общей нормы.

[Vertaler]

Один и тот же корень, один и тот же суффикс, одно и то же ударение, один и тот же язык. Откуда же у вас различие? От написания?

Курим укр. війна и воїн, слвц. vojna и vojín.

От выравнивания по какому-нибудь падежу.

Вось.

Вы доказываете наличие фонемы в этой позиции на основе отсутствия звука? Оригинально. 

А ви таки хотите сказать, что в «а язык» фонематический состав слова «язык» иной, чем в первом контексте?

[Валентин Н]

Ну и в "мои" он может быть обкорнан с тем же успехом.

Й между гласными выпадает автоматом! И что вы его не произносите это особенности акцента. Мы его вообще не произносим нигде, но это не значит что его нет. Лестницу же с Т пишете.

[Demetrius]

Я уже писал выше, что это моё субъективное ощущение, на котором я не буду настаивать.

И вы б скандировали во-йна? Чтой-то сомневаюсь.

Зря сомневаетесь. Мне легче произнести два открытых слога, чем закрытый и открытый.

Разве слоги с дифтонгами считаются закрытыми?

[Toivo]

Я уже писал выше, что это моё субъективное ощущение, на котором я не буду настаивать.

И вы б скандировали во-йна? Чтой-то сомневаюсь.

Зря сомневаетесь. Мне легче произнести два открытых слога, чем закрытый и открытый.

Разве слоги с дифтонгами считаются закрытыми?

война < др.-рус воj+ина
воин < др.-рус. воj+инъ
Вопросы?

Это должно как-то влиять на произношение воина с дифтонгом, а войны с сочетанием гласный+согласный?

[Евгений]

Кроме этого, Евгений тут лет шесть назад ставил надо мной опыт.

Мерзкий тип этот Евгений.

[iopq]

В слове войны как раз дифтонг фонетически, т.е. различаются слова войны и воины по количеству слогов, фактически по ритму