Кайлас и Манасаровар

[Мечтатель]

Дорогие ребята, сегодня мы послушаем рассказ об озере Манасаровар (тибетцы называют его མ་ཕམ་གཡུ་མཚོ། ma-pham gyu-mtsho Мапам-Юмцо, གཡུ་མཚོ gyu-mtsho "бирюза+озеро")
Место, священное для разных религий - индуизма, буддизма, бон, джайнизма.
Чуть к северу от озера возвышается великая гора Кайлас, обитель Шивы (даже на фотографиях гора производит неизгладимое впечатление). Восхождение на Кайлас было бы святотатством для индуистов, буддистов и верующих других религий, поэтому до сих пор удавалось не допускать его (желающие, конечно же, находились).
По соседству с Манасароваром находится озеро Ракшастал, которое считается демоническим, тёмным.
В настоящее время район находится на территории КНР (на самом деле это чуждая китайцам страна, захваченная коммунистами в 1950-х и затем подвергшаяся надругательствам. Не хотелось бы уходить в политику, но правда же. Теперь, конечно, китайцы позволяют сохранять местную культуру (да и коммерчески выгодно приманивать туристов), но сколько всего было разрушено в годы "культурной революции"...).

[Мечтатель]

Интересно, что Кайлас и Иерусалим находятся на одной широте (немножко не совпадают)
Кайлас 31°04′ с. ш.
Иерусалим 31°47′ с. ш.
То и другое место священны для нескольких религий.

[Мечтатель]

Посмотрел на карте, что там по меридиану Кайласа. Меридиан (81°18′ в. д.) проходит через Ланку (но Адамов Пик на Цейлоне находится чуть западнее Кайласа, на  80°29′ в. д.). И самое важное - на этой долготе (81°51′ в. д.) расположен священный для индуистов город Прайаг (или Аллахабад, на слиянии Ганги и Ямуны).

(А я сижу на меридиане, на котором находится Бодх-Гая - место в штате Бихар, где Будда Шакьямуни достиг просветления )

[Geoalex]

на самом деле это чуждая китайцам страна, захваченная коммунистами в 1950-х и затем подвергшаяся надругательствам. Не хотелось бы уходить в политику, но правда же.

Эти варвары ещё и крепостное право там отменили.

[Мечтатель]

А сами крепостные об этом просили?

В любом случае это внутреннее дело тибетского народа.

[Geoalex]

А сами крепостные об этом просили?

В любом случае это внутреннее дело тибетского народа.

А холокост - внутренне дело Третьего Рейха.

[Мечтатель]

Глупое сравнение. Извините.

[Geoalex]

Просто не надо идеализировать теократическую монархию, где в середине XX в. было крепостное право и рабство. В "свободном мире" любят описывать Тибет как райское местечко всеобщей любви и мудрых монахов, захваченное злыми коммунистами. Только забывают, что благоденствие этих монахов было построено на крови и поте подневольных тружеников, которых не спрашивали, хотят ли те их кормить или нет.

[Мечтатель]

Как бы там ни было, такие "вызволители" не лучше завоевателей. Урон от их хозяйничанья там потерпела не только тибетская культура, но и мировая.
И страдания тибетцев под чужеземной властью - отдельный вопрос.

[Wolliger Mensch]

А холокост - внутренне дело Третьего Рейха.

Ну, когда Германия напала на другие государства и стала там проводить геноцид народов, это даже формально перестало быть внутренним делом Германии.

[Мечтатель]

А крепостное право и другие архаические социальные рудименты в Тибете могли быть отменены постепенно и без китайских пролетариев (фактически же КНР продолжала экспансионистскую политику китайских империй прошлого). Бутан же существует, и занимает высокую позицию в рейтинге довольства жизнью.

[Geoalex]

И страдания тибетцев под чужеземной властью - отдельный вопрос.

И как, сильно они страдают?

[Мечтатель]

И как, сильно они страдают?

Теперь не сильно. Но было время.

[Geoalex]

Бутан же существует, и занимает высокую позицию в рейтинге довольства жизнью.

Бутанские монархи (светские, что важно) на высшем уровне весьма плотно контактировали с Британскими властями в Индии (а потом и с властями независимой Индии) и понабрались у них всяких глупостей типа земельной реформы, ограничения королевской власти и личной свободы подданных. В итоге и отменили крепостное право раньше, чем китайцы в Тибете. Тибетские же власти пытались всеми силами удержаться в средневековье, как сегодняшняя Саудовская Аравия.

[Мечтатель]

Рано или поздно независимому Тибету пришлось бы интегрироваться с внешним миром, и судя по всему они ориентировались бы на Индию и на Запад. Соответственно, реформы были бы неизбежны.
Но обошлось бы без изнасилования страны хунвэйбинами.

Le Administration centrale tibétaine a affirmé que le nombre de Tibétains morts, depuis 1950, de faim, de violence, ou d'autres causes indirectes est approximativement de 1.2 million... le nombre de monastère intact a été réduit au Tibet d'un millier à moins de dix.

(wiki/fr) Tibet_depuis_1950#Les_ann%C3%A9es_1960