Мысли после поездки в Киргизию

[Agabazar]

Киргизы, конечно, жалуются на безденежье и коррупцию, но, блин, по моим наблюдениям, ведь лучше живут, чем в России!

Странно, а едут дворы мести почему-то они к нам, а не мы к ним. 

А кое-кто "подметает дворы" в Минске, под крылом у  "батьки".

[Алалах]

Ну, материальный уровень (какие у людей машины, какие дома и т.п.) в среднем выглядит таким же, как в России. Но при этом более приятный по сравнению с большинством российских регионов климат и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства (которое, делаю вывод, не задавляется крупным бизнесом, как у нас). Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России. Хотя последее, возможно, определяется не качеством жизни, а просто национальным менталитетом.

многие предприятия (заводы, фабрики) снабжавшие станками и оборудованием весь СССР до сих пор стоят.
Один из штрихов: до 90-х население население Фрунзе ок. 600 тыс., а население Бишкека давно 1 млн перевалило. При том, что население столицы больше половины составляли русские, с прочими не-киргизами (украинцы, немцы, евреи и т.д.) еще больше. Сейчас эта цифра 16 %, судя по вики.

Т.е. только по столице такая картина:
тогда:  город промышленный, в осноовном на предприятиях работали русские. Киргизы преимущественно занимались сельским хозяйством. Заводы/фабрики - работали. Сейчас - не работают.
теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.

Богатейшие запасы золота. Но: "Кумтор на 100 % принадлежит канадской золотодобывающей компании".

Не знаю как сейчас, но еще пять-шесть лет назад даже в столице - регулярно по районам отключали свет на неск часов каждый день. Из экономии. А в г. Балыкчи, он же Рыбачье, так вообще - давали свет лишь по 2 часа в сутки, опять же по кругу по районам.
Какой к черту уровень жизни?!

[арьязадэ]

многие предприятия (заводы, фабрики) снабжавшие станками и оборудованием весь СССР до сих пор стоят.
Один из штрихов: до 90-х население население Фрунзе ок. 600 тыс., а население Бишкека давно 1 млн перевалило. При том, что население столицы больше половины составляли русские, с прочими не-киргизами (украинцы, немцы, евреи и т.д.) еще больше. Сейчас эта цифра 16 %, судя по вики.

Т.е. только по столице такая картина:
тогда:  город промышленный, в осноовном на предприятиях работали русские. Киргизы преимущественно занимались сельским хозяйством. Заводы/фабрики - работали. Сейчас - не работают.
теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.

Богатейшие запасы золота. Но: "Кумтор на 100 % принадлежит канадской золотодобывающей компании".

Не знаю как сейчас, но еще пять-шесть лет назад даже в столице - регулярно по районам отключали свет на неск часов каждый день. Из экономии. А в г. Балыкчи, он же Рыбачье, так вообще - давали свет лишь по 2 часа в сутки, опять же по кругу по районам.
Какой к черту уровень жизни?!

Интернет полон такими же положительными впечатлениями О Киргизии, между прочим, что не без основания.
Интересная и необычная страна. Если мой Таджикистан это просто типичное продолжение Среднего Востока, то Киргизию же не с чем сравнить. Уникальная. Даже Казахстан же совсем другой образ жизни.

И ещё. Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.

Вот у меня в Душанбе сегодня русскую речь практически тоже не слышишь, хотя "урус-у-татар" было больше половины тоже и недавно . Даже киргизы удивляются, когда приезжают. Однако, жизнь стала намного приятней - нет постоянных конфликтов и орующих людей в общественных местах, например, ва автобусах. всё тихо и цивильно. и приятно. интернет полон впечатлений туристов из России, что-то наподобие вышесказанного.

[злой]

Ну, материальный уровень (какие у людей машины, какие дома и т.п.) в среднем выглядит таким же, как в России. Но при этом более приятный по сравнению с большинством российских регионов климат и лучшее развитие мелкого частного предпринимательства (которое, делаю вывод, не задавляется крупным бизнесом, как у нас). Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России. Хотя последее, возможно, определяется не качеством жизни, а просто национальным менталитетом.

многие предприятия (заводы, фабрики) снабжавшие станками и оборудованием весь СССР до сих пор стоят.
Один из штрихов: до 90-х население население Фрунзе ок. 600 тыс., а население Бишкека давно 1 млн перевалило. При том, что население столицы больше половины составляли русские, с прочими не-киргизами (украинцы, немцы, евреи и т.д.) еще больше. Сейчас эта цифра 16 %, судя по вики.

Т.е. только по столице такая картина:
тогда:  город промышленный, в осноовном на предприятиях работали русские. Киргизы преимущественно занимались сельским хозяйством. Заводы/фабрики - работали. Сейчас - не работают.
теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.

Богатейшие запасы золота. Но: "Кумтор на 100 % принадлежит канадской золотодобывающей компании".

Не знаю как сейчас, но еще пять-шесть лет назад даже в столице - регулярно по районам отключали свет на неск часов каждый день. Из экономии. А в г. Балыкчи, он же Рыбачье, так вообще - давали свет лишь по 2 часа в сутки, опять же по кругу по районам.
Какой к черту уровень жизни?!

Чё за нацменские обиды? Это объективные тенденции.

[RockyRaccoon]

Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.

Наоборот? То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов и отсутствием русских?
Боже, какой простой рецепт.

[RockyRaccoon]

И вообще вопрос о счастье - это очень сложный вопрос. В нашем дворе живёт дурачок Миша, он собирает бутылки и банки и выглядит абсолютно счастливым. Ни разу не видел его грустным. Всегда деятельный и общительный. Абсолютно не комплексует.
А кто-то с высоченным ай-кью пыжится, делает карьеру, занимает высокие должности. А счастья - нет.
Всё это так грустно, блин.

[Awwal12]

Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.

Наоборот? То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов и отсутствием русских?
Боже, какой простой рецепт.

Ну как же. Ведь для счастья заводы придется сначала построить, а потом забросить. Очень хлопотное и затратное дело.

[RockyRaccoon]

Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.

Наоборот? То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов и отсутствием русских?
Боже, какой простой рецепт.

Ну как же. Ведь для счастья заводы придется сначала построить, а потом забросить. Очень хлопотное и затратное дело.

Так русские ведь построят, чё. А потом уйдут. И счастье - вот оно.

[Lodur]

То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов

Какой дурак будет при капитализме ставить кучу заводов, чтобы они НЕ работали? Такое могли только советские себе позволить.

[RockyRaccoon]

То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов

Какой дурак будет при капитализме ставить кучу заводов, чтобы они НЕ работали? Такое могли только советские себе позволить.

С этим вопросом к арья-заде, пожалуйста. Не ко мне. Это он так измеряет счастье, не я.

[Awwal12]

То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов

Какой дурак будет при капитализме ставить кучу заводов, чтобы они НЕ работали? Такое могли только советские себе позволить.

Итого рецепт счастья - создавать СССР в той или иной точке планеты, а потом разваливать его. Как минимум половину времени население будет счастливо (заводы ведь тоже в конце концов разрушатся, так что придется создавать СССР снова). Не идеально, конечно, но вполне рабочий рецепт.

[Geoalex]

Интернет полон такими же положительными впечатлениями О Киргизии, между прочим, что не без основания.
Вот у меня в Душанбе ... интернет полон впечатлений туристов из России, что-то наподобие вышесказанного.

Киргизия и Таджикистан, конечно, очень красивые страны, но вот только к людям и тем более к их уровню жизни это не имеет ни малейшего отношения.

[Lodur]

Так русские ведь построят, чё. А потом уйдут. И счастье - вот оно.

Вон, выше у меня по ссылке. 50% работавших в 1989 году - украинцы (специалисты с Запорожского титано-магниевого комбината, работавшие вахтовым методом), 40% - русские (специалисты Подольского химико-металургического завода, работавшие вахтовым методом). Остальные 10% - местные (из которых собственно киргизов, дай Бог, 1% был). В следующем году это стало никому не нужно. Прошло 30 лет, но киргизам, судя по статье, оно всё так же не нужно. (Впрочем, не только киргизам... Украинцам, составлявшим большинство, оно тоже стало не нужно. Русские каким-то чудом завод сохранили... но он всё это время, скорее, выживал, ибо на военных заказах далеко не уедешь. А все гражданские применения с лихвой покрываются производством в странах Восточной и Юговосточной Азии, с оставшимися "островками" в Европе и Северной Америке, типа Ирландии и Мексики, и конкуренты им не нужны).

[злой]

Счастьё же не измеряется количеством работающих цементных или металлургических заводов, или наличием русских, например. Скорее всего наоборот.

Наоборот? То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов и отсутствием русских?
Боже, какой простой рецепт.

Ну как же. Ведь для счастья заводы придется сначала построить, а потом забросить. Очень хлопотное и затратное дело.

Так русские ведь построят, чё. А потом уйдут. И счастье - вот оно.

В Киргизии из постсоветских республик к русским чуть ли не самое лояльное отношение было. Там русский даже второй государственный, такое только в Беларуси есть. Поэтому предмет предъявы мне непонятен - что ещё могли сделать киргизы для русских? На цырлах перед ними ходить? Господами своими объявить? У экономики и политики есть объективные законы, в тех условиях без передела собственности в карманы местных не могло обойтись, логистические цепочки распались, и у тех, кто возглавил тупо не хватило опыта и умения минимизировать потери. Поражает меня это мышление: какой-то категории населения жилось нормально, потом ей стало житься хреново, значит должен прийти добрый дядя и сделать как было. Обиженные нацмены пусть обижаются на руководство СССР, которое их кинуло, а новые элиты выживали как умели, а умели не везде одинаково хорошо.

[Flos]

Если, блин, полгода пахать дворником за 3000 км от дома, жрать серые макароны с майонезом, спать вповалку с тремя такими же соседями (не сильно мытыми).
Ничего не видеть, кроме метлы, мусорки и вагончика.
А потом - раз в полгода - уехать домой к маме-папе-жене-детям,  все тебе рады. Привезти кучу денег - выспаться, отдохнуть, расслабиться:  счастье.
Страна счастливых людей.

И нафиг оно сдалось такое счастье?

[арьязадэ]

Если, блин, полгода пахать дворником за 3000 км от дома, жрать серые макароны с майонезом, спать вповалку с тремя такими же соседями (не сильно мытыми).
Ничего не видеть, кроме метлы, мусорки и вагончика.
А потом - раз в полгода - уехать домой к маме-папе-жене-детям,  все тебе рады. Привезти кучу денег - выспаться, отдохнуть, расслабиться:  счастье.
Страна счастливых людей.

И нафиг оно сдалось такое счастье?

киргизы всё-таки адаптируются в России лучше, чем таджики или узбеки. много продавцов в супермаркетах, например. они владеют русским лучше, и лучше сходятся с русскими.

таджики - проблема да , не знаю, что они потеряли в России, да и сами постепенно понимают, что делать в России нечего. ну не умеют таджики стать экономическим объектом капитализма и интегририваться в него. проблема шире - проблема в Исламе. мусульмане и капитализм - что-то несовместимое. недаром все продавцы, обслуживающий персонал и работяги Дубая не арабы, а филиппинцы и индусы, хотя казалось бы - арабский мир должен был выиграть рабочие места, а этого нет. рабочие места и деньги идут в Азию так как арабов не нанимают сами арабы. то есть проблема тут шире.

[Rōmānus]

проблема шире - проблема в Исламе. мусульмане и капитализм - что-то несовместимое.

Минуточку, а киргизы провославные? И вы не напомните, кто был пророк Мухаммад по профессии?

недаром все продавцы, обслуживающий персонал и работяги Дубая не арабы, а филиппинцы и индусы

А в Иордании, Сирии, Египте, Алжире и т.д. внезапно арабы. Может дело в особенностях Дубая, а не арабах как таковых?

[арьязадэ]

Минуточку, а киргизы провославные? И вы не напомните, кто был пророк Мухаммад по профессии?

Оҳ, чёрт забыл, они мусульмане, да

[RockyRaccoon]

В Киргизии из постсоветских республик к русским чуть ли не самое лояльное отношение было. Там русский даже второй государственный, такое только в Беларуси есть. Поэтому предмет предъявы мне непонятен - что ещё могли сделать киргизы для русских? На цырлах перед ними ходить? Господами своими объявить?

(Вы откуда всё это выискали в моих постах? У меня и предъявы-то никакой не было... Или вы настолько зациклены на некоторых вопросах, что они вам всюду мерещатся?)

[Сергий]

Вечны не русские, вечен Добрый Дух Киева, Дух Жизни и Творчества, Творец Миров и Владыка Фрипульи-Безконечности в Ней славимый, превративший Непокорную Страну Советов в Свою Обитель, Большой и Загадочный Фрипульястан, мягко напоминая всем жителям Земли Поднебесной (и русским в тч), кто тут главный.

[RockyRaccoon]

То есть, счастье измеряется количеством НЕработающих заводов

Какой дурак будет при капитализме ставить кучу заводов, чтобы они НЕ работали? Такое могли только советские себе позволить.

Итого рецепт счастья - создавать СССР в той или иной точке планеты, а потом разваливать его. Как минимум половину времени население будет счастливо (заводы ведь тоже в конце концов разрушатся, так что придется создавать СССР снова). Не идеально, конечно, но вполне рабочий рецепт.

Как-то так, да. Только, ради бога, пусть новые СССР-ы создают не русские и, упаси бог, не в России.

[Сергий]

Как-то так, да. Только, ради бога, пусть новые СССР-ы создают не русские и, упаси бог, не в России.

Так ведь по мнению многих людей СССР это и был такой формат России, при котором она с Христом-Богом, Владыкой Безконечности в Троице славном, поссорилась. Кто не хочет иго Кровавой Орды - пусть почитает Его, Доброго и Красного Казака.

[Hellerick]

теперь: большинство русских выехало. Но население столицы выросло в 2 раза. Логично, что за счет приезжих со всей республики киргизов. При этом заводы/фабрики в основном стоят. А куча народа занимавшаяся и с/х перестала заниматься, и в городе не пойми чем занимается.

Mea padre e madre ia reconta la mesma sur Almati. Le site es grande e bela. Ma de cual profita sua popla vice asi no es comrendebla.

У меня родители аналогично об Алма-Ате отзываются. Город большой и красивый. Но за счет чего в нем люди живут — не понятно.

[zwh]

Да и сами киргизы в среднем выглядят пожизнерадостнее большинства жителей России.

Недавно видел по телику удивительно жизнерадостных бушменов. С луками и стрелами, в набедренных повязках. Смеялись счастливым смехом, я аж позавидовал. Не понял, есть ли у них хижины, или только заслоны от ветра или вообще ямка в песке.

В Маниле вон кто победнее, так на кладбтищах живут -- https://cheger.livejournal.com/314261.html. И точно никому из них даже в голову не придет суицидом заняться.

[zwh]

В целом цивилизация Мавареннахра более человечная и гуманная чем то, что образовалось в Росии за последние лет 200-300. Тут просто больше сохранили человечность в то время как Россия практически всё потеряла во имя так называемого "прогесса", бетони, чугуна и космоса. Плюс киргизы самобытный и оригинальный народ, те немногие народы на земле, где воспитываются люди.

Самобытнее и оригинальнее чем бушмены и готтентоты? Ну-ну...