Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Возвратные глаголы

Автор cetsalcoatle, января 19, 2013, 12:14

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

cetsalcoatle

Зачем их выделяют в отдельную категорию, если это просто особый вид полиперсонного спряжения? :umnik:

smith371

Цитата: cetsalcoatle от января 19, 2013, 12:14
полиперсонного спряжения?

чего?!?!??! вы хорошо думали над топикстартом?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

cetsalcoatle

Возможно я погорячился с полиперсонным спряжением.
Я на самом деле очень долго думал, были сомнения по поводу данного определения, но потом всё-таки решил:
На примере кечуа:
http://www.euskara.narod.ru/quechua/#pres
NB Я не следую здесь правилам грамматики.
Местоимения              оконч.гл
ñoqa - я                         -ni
qan - ты                        -nki
я тебя                            -yki
Возьмём глагол                                                        waylluy - любить
Можно сказать                                       ñoqa qanta wayllu-ni
Но правильней, наверное, будет                             wayllu-yki
Где -yki, в принципе, = ñoqa qanta т.е. полиперсонное спряжение супплетивная замена таких "я тебя" т.е. они равнозначны.
Теперь пример из французского
Je te lave я тебя мою. Семнтически je te, опять таки наверное, можно отнести к полиперсонной конструкции.
Je me lave я моюсь. Аналогичная конструкция, только действие направлено на себя.
Tu te laves. Тоже самое.

Не знаю может я обладатель квадратно-гнездового мышления, но не вижу здесь ничего странного. :what:

cetsalcoatle


Joris

Offtop
Цитата: cetsalcoatle от января 19, 2013, 12:53
Je te lave я тебя мою. Семнтически je te, опять таки наверное, можно отнести к полиперсонной конструкции.
Je me lave я моюсь. Аналогичная конструкция, только действие направлено на себя.
Tu te laves. Тоже самое.
Французский такой суахили
yóó' aninááh

Sudarshana

   во французском разница между возвратными и переходными есть
   1. есть чисто возвратные глаголы (s'écrier)
   2. в третьем лице различается возвратное и невозвратное объектные местоимения: il le lave "он моет его", il se lave "он моется"
   3. возвратные глаголы спрягаются с être, переходные – с avoir. tu m'as lavé "ты меня помыл", tu t'es lavé "ты помылся"

   отказ от слова "возвратный" привел бы к усложнению формулировок.

antbez

Цитировать
с полиперсонным спряжением.

Такого термина нет. "Полиперсональное"!
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

Wolliger Mensch

Цитата: antbez от января 23, 2013, 11:52
Цитировать
с полиперсонным спряжением.

Такого термина нет. "Полиперсональное"!

Многоликое!
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

antbez

Возвратный- в каком-то аспекте действительно частный случай полиперсонального. Но если в языке отсутствует последнее, то и термин лучше применить возвратный. Это- во-первых. А,  во-вторых, есть семитские языки, в которых возвратность как глагольная категория описывается глагольными породами, обладающими собственной парадигмой спряжения и совершенно не связанной с полиперсональностью. Так что мне Ваша идея кажется не очень удачной.
Quae medicamenta non sanant, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.

smith371

Цитата: cetsalcoatle от января 19, 2013, 13:03
Smith371, а что именно вас смутило? :umnik:

Ну во первых:

Цитата: antbez от января 23, 2013, 11:52
Цитировать
с полиперсонным спряжением.

Такого термина нет. "Полиперсональное"!


А во вторых, понятие полиперсональности подразумевает несколько лица (иги мэ м=хатав-с "он меня меня-рису-ет", сара бара бы=з-б-оит "я тебя тебя-я-вижу"), а в возвратных, в отличие от переходных лицо как раз таки одно, особенно в славянских, где даже грамматически выражено лишь одно лицо.

вот что меня смутило.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Alone Coder


Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр