Бывшие конланги, о которых забыли, что они конланги

[maristo]

Вот уже час читаю про этот аймара, и в толк не возьму, что бы могла значить эта троичная логика. Чушь какая-то. Неопределённость ввели как значение?

Я тоже не совсем догоняю, вроде как: true, false, non stated
Без поллитры не обойтись

Посмотрел ресурсы по троичной логике. Люди говорят совершенно о разных вещах. Одни говорят о концепции логики, в которую включена неопределённость, другие просто паяют устройства с трёхбитными байтами и называют их троичными. Шозабред. Троичные функции тоже к троичной логике никакого отношения, кроме схожести названия, не имеют. Глупость какая-то. Как соотностится "да" и "нет" мы знаем, поэтому можем строить таблицы значений для конъюнкции и дизъюнкции. А как соотностится неопределённость и истина, а неопределённость и ложь? Я тут прикинул, на выходе любой таблицы с участием неопределённости будет неопределённость(т.е. никакой информации мы не получаем). И зачем нужна такая радость? В двоичных алгоритмах неопределённость решения нужно доказывать ДО запуска и планирования алгоритма. А уж каким боком тут аймара, совсем не пойму.

[Rōmānus]

"Аймара придают большое значение факту, наблюдал ли говорящий сам непосредственно описываемые события или нет..."

Если это - критерий "троичности", то троичны и балтийские, и даже немецкий, где прекрасно развито пересказочное наклонение

[maristo]

Категория неопределённости есть в куче языков.

[cetsalcoatle]

В русском тоже есть: да, нет, не знаю, может быть, возможно, СЛРЯ совершенней чем аймара
Maristo, да чего вы паритесь, забыли кто пишет википедию?

[maristo]

Дык я не только википедию читал, похоже так куча сайтов тринарных фанатиков.

[cetsalcoatle]

Дык я не только википедию читал, похоже так куча сайтов тринарных фанатиков.

А я посмотрел, посмотрел и понял кечуа интересней

[RockyRaccoon]

Так что, троичность аймара - миф?

[Triton]

Вырежьте кто-нибудь этот бред из википедии...

[maristo]

Рекламный ход с целью привлечения туристов для поддержания языка.

(это я о троичности аймара, а не об украинском  )

[maristo]

Кстати да, каким местом к троичной логике прицепляется трочная система счисления я тоже не понял. У нас вот десятичная система, и что? Десятиричная логика?

[Lodur]

На мой взгляд, конланги - это карлукские различных эпох, того же плана, что санскрит, латынь, старо/церковнославянский, арабский, даргинский.

А что значит слово "карлукский"? С тем, что санскрит конланг, совершенно согласен. У него даже название, как бы, намекает.

[Feruza]

Узбекский - это тоже конланг.

[kanishka]

Узбекский - это тоже конланг.

Примерно как Ыфкуильский?

[RockyRaccoon]

Ещё аймара, не такой регулярный как кечуа, дык зато троичная логика

Кстати, в англовики тезис о троичности аймара благоразумно проигнорировали...

[Devorator linguarum]

А какие еще языки могли бы претендовать на статус натурализировавшихся конлангов, кроме тюркских и кечуа с аймара? Мне что-то в голову больше ничего не приходит. Разве что японский, но он скорее просто фонетически и морфологически дегенерировавший креол, на котором говорит озыряненные австралийцы. А тюркские и кечуа сохраняют сложную морфологию, что говорит в пользу гипотезы их именно конлангового, а не креольского происхождения. У креолов-то морфология разрушаетися в первую очередь.

[Nevik Xukxo]

А какие еще языки могли бы претендовать на статус натурализировавшихся конлангов, кроме тюркских и кечуа с аймара?

Пурепеча может?

[RockyRaccoon]

А какие еще языки могли бы претендовать на статус натурализировавшихся конлангов, кроме тюркских и кечуа с аймара?

Вот палава кани ещё немножко натурализируется, и будет претендовать на статус.

[Devorator linguarum]

А какие еще языки могли бы претендовать на статус натурализировавшихся конлангов, кроме тюркских и кечуа с аймара?

Пурепеча может?

Может, только по нему никаких материалов толковых найти нельзя. Поэтому здесь вопрос очень мутный.

[Devorator linguarum]

Подумалось: а банту случайно не подойдут? Или регуляризация там только в арабизированном суахили, а другие менее правильные?

[Joris]

а банту случайно не подойдут?

с какой стати?

[Devorator linguarum]

Здесь еще такая тонкость. Просто регуляризации грамматики при сохранении ее достаточной сложности явно не достаточно. Чтобы быть уверенным, что перед нами бывший конланг, в нем должен быть значительный априорный элемент. Вот тюркские под этот критерий хорошо подходят: там среди базовой лексики много неалтайских слов, но при этом они подозрительны на внутритюркскую производность; указательные местоимения выглядят не алтайскими и даже не ностратическими, а какими-то совершенно априорными, и т.п.

[maristo]

Здесь еще такая тонкость. Просто регуляризации грамматики при сохранении ее достаточной сложности явно не достаточно. Чтобы быть уверенным, что перед нами бывший конланг, в нем должен быть значительный априорный элемент. Вот тюркские под этот критерий хорошо подходят: там среди базовой лексики много неалтайских слов, но при этом они подозрительны на внутритюркскую производность; указательные местоимения выглядят не алтайскими и даже не ностратическими, а какими-то совершенно априорными, и т.п.

Явно напортачил какой-то Заменгоф-оглы.

[Nevik Xukxo]

Малайская группа (правда, не уверен, с банджарским и ибанскими ли?) и хотя бы часть манде не подойдут?

[bvs]

Про арабский лингвофрики иногда пишут, что это конланг. Уникальная грамматика с трехсогласными корнями и т.п.

[cetsalcoatle]

Про арабский лингвофрики иногда пишут, что это конланг. Уникальная грамматика с трехсогласными корнями и т.п.

Я более чем уверен - последствия сингармонизма