Самые важные языки

[Poirot]

Писать для иностранцев по-японски очень странно. Все равнр не поймут.

[Rómendil]

Писать для иностранцев по-японски очень странно. Все равнр не поймут.

Уточнение: для иностранцев, постоянно живущих в Японии. И на самом деле среди них довольно много тех, кто и английский знает плохо (прежде всего китайцы, конечно, но бывают совершенно разные случаи).

[Вл. Самошин]

Хороший перевод - это тот, который уже сделан хорошими русскими стихами.

На мой взгляд, по меньшей мере, спорное утверждение. Хотя бы уже потому, что "хорошими русскими стихами" может быть сделан перевод, содержащий фактические ошибки. Кроме того, почему Вы полагаете, что русский перевод стихотворения непременно должен быть, образно говоря, облачён в русские одежды? И кстати, как Вы определяете качество перевода, не зная языка оригинала? Только, исходя из того, что, по Вашим представлениям, перевод "сделан хорошими русскими стихами"? А то, насколько соответствуют эти русские стихи тому, что написано в оригинале, для Вас не играет роли? И разумно ли, при оценке перевода, слепо полагаться на "специалистов", имея ввиду то, что последние, мягко говоря, не всегда знают и умеют использовать правила русского стихосложения так же хорошо, как они знают и умеют использовать грамматику того языка, с которого переводят. А из-под пера тех, которые одинаково хорошо знают и умеют и то, и другое, нередко (если не сказать – как правило) выходят не переводы, а фантазии на тему оригинала, способные "доставить эстетическое удовольствие" лишь нетребовательному читателю.

[Damaskin]

Попробовал подойти иначе. Я составил список пятидесяти наиболее важных для меня на данный момент иностранных авторов и расположил их по языкам. Получилось так:

1) Английский (8 авторов)
2) Древнекитайский, немецкий, санскрит (5 авторов)
3) Французский (4 автора)
4) Латынь, японский (3 автора)
5) Древнегреческий, испанский, итальянский, польский (2 автора)
6) Белорусский, бенгали, библейский иврит, грузинский, новогреческий, португальский, сербский, урду, фарси (1 автор)

Итого 20 языков.

На основе этого списка можно составить представление о наиболее важных культурно-языковых локусах. Это англо-германский мир (добавим сюда и скандинавскую литературу от саг до Кнута Гамсуна), античность (с перевесом в латинскую сторону), Индия и Дальний Восток (с акцентом на Китае). Итого получается список основных языков:
1) Английский
2) Немецкий
3) Латынь
4) Санскрит
5) Китайский

[Мечтатель]

Ну это какъ-то энциклопедично. А надо болѣе лично.
Какъ я на дняхъ лежалъ на полу пьяный и думалъ, какiе же языки все-таки люблю больше всего. Не столько сами языки, сколько написанныя на нихъ произведенiя и говорившихъ на нихъ людей.
И насчиталъ восемъ, уже выше приводилъ ихъ.

[Damaskin]

Ну это какъ-то энциклопедично. А надо болѣе лично.

Почему же энциклопедично? Из конкретных личных вкусов я вывел наиболее важные для себя культуры и их основные языки.

какiе же языки все-таки люблю больше всего. Не столько сами языки, сколько написанныя на нихъ произведенiя и говорившихъ на нихъ людей.

Получается, что ваш подход ничем не отличен от моего.

[Мечтатель]

Почему же энциклопедично? Из конкретных личных вкусов я вывел наиболее важные для себя культуры и их основные языки.

Очень обширно.

[Damaskin]

Если же идти от созерцания культурных эйдосов, то меня, например, привлекает культура Тибета (в общем, а не в составных частях - например, ни один тибетский автор не вошел у меня в избранное). Но чтобы изучить и поддерживать тибетский язык, необходимо читать на этом языке тексты. Если же сами тексты не представляют для меня особого интереса, то каким образом я выучу сам язык? Я могу ознакомиться с его основами, но не более. Да и это будет напрасной тратой времени.

[Damaskin]

Почему же энциклопедично? Из конкретных личных вкусов я вывел наиболее важные для себя культуры и их основные языки.

Очень обширно.

Пять языков - разве это обширно? У вас не меньше.

[Мечтатель]

Пять языков - разве это обширно? У вас не меньше.

У меня больше, но тамъ много близкородственныхъ: русскiй и сербскiй, французскiй и итальянскiй.
А локусовъ сколько?
1) Русскiй, Сербскiй
2) Нѣмецкiй, Англiйскiй
3) Французскiй, Итальянскiй
4) Хинди
5) Персидскiй
Оказывается, тоже пять.

Просто китайскiй, санскритъ, латынь - все это такъ угрожающе звучитъ.

[Мечтатель]

Если же идти от созерцания культурных эйдосов, то меня, например, привлекает культура Тибета (в общем, а не в составных частях - например, ни один тибетский автор не вошел у меня в избранное). Но чтобы изучить и поддерживать тибетский язык, необходимо читать на этом языке тексты. Если же сами тексты не представляют для меня особого интереса, то каким образом я выучу сам язык? Я могу ознакомиться с его основами, но не более. Да и это будет напрасной тратой времени.

Да.
Вотъ и я болѣе реалистично посмотрѣлъ на тибетскiй и не сталъ включать его. Абсурдно ввводить въ основные языкъ, на которомъ ни фразъ связать не можешь, ни сказку прочитать, ни пѣсню послушать.

[Andrey Lukyanov]

Какъ я на дняхъ лежалъ на полу пьяный и думалъ, какiе же языки все-таки люблю больше всего.

Алкоголь и серьёзная учёба — насколько они совместимы?

[Damaskin]

Оказывается, тоже пять.

Вот видите.

Просто китайскiй, санскритъ, латынь - все это такъ угрожающе звучитъ.

Все три языка я так или иначе уже изучал. Хотя знаю их недостаточно. Но что проще - восстановить подзабытую латынь или выучить с нуля фарси?

Тем более, если подумать, все эти языки так или иначе пересекаются. Так, латынь - язык не только античности, но и средневековья, и Возрождения. На нем писали германские авторы (ваганты, Эразм Роттердамский и т. д.). Английский - язык не только англо-саксонской культуры, но и язык современной Индии, то есть дополняет санскрит. Немцы много писали об индийской и китайской культурах, читая немецких авторов, я расширяю свои знания о Китае и Индии.
Все гармонично.

[Мечтатель]

Все три языка я так или иначе уже изучал. Хотя знаю их недостаточно. Но что проще - восстановить подзабытую латынь или выучить с нуля фарси?

Просто изучить прилично, къ примѣру, китайскiй - сама по себѣ задача нетривiальная.
А тамъ еще сложные санскритъ, латынь. Очень большая нагрузка, если ихъ реально изучать.
Персидскiй сравнительно простъ.

[Damaskin]

Просто изучить прилично, къ примѣру, китайскiй - сама по себѣ задача нетривiальная.
А тамъ еще сложные санскритъ, латынь.

Китайский сложнее санскрита и латыни. Поэтому думаю его исключить. Но как обойтись без мудрости даосов и поэзии Жуань Цзи, Ду Фу и Бо Цзюйи?
На латыни я недавно взял "Деяния Римлян" и попробовал почитать. Понимаю общий смысл, хотя серьезно не занимался этим языком уже более двадцати лет. Конечно, это довольно простой текст, не Вергилий и не Овидий, но все-таки...
Санскрит - интересен и сам по себе, кроме того, санскритская литература плохо представлена на русском. Персидский, наверное, проще. Но по своему опыту знаю, что учить легче тот язык, к которому действительно влечет. К тому же изучение санскрита - это любопытный эксперимент, проверка собственных сил.
Сомнения вызывает немецкий. Сложный язык, к тому же я лишь поверхностно с ним знаком, никогда серьезно не изучал. Стоит ли изучать принципиально новый язык - с этим я до конца не определился.

[Nevik Xukxo]

1) Русский
2) Английский
3) множество неважных языков

[RockyRaccoon]

1) Русский
2) Английский
3) множество неважных языков

Ну Чукчо прям с меня списал.

[Акбаш]

Я бы не стал ещё раз поднимать эту тему, но буквально час назад наткнулся на некий многоязычный PDF документ (яп., кит., кор., анг., фр., нем., исп., ит., рус.), даже не буду уточнять, что именно, просто инструкция пользователя. При масштабе 100% абсолютно очевидно, что буквы видны нормально, хотя и мелковато, а иероглифы нет. Один иероглиф вообще приобрел форму буквы Х (угадайте, какой). Уж не знаю, как это выглядит в печати, какое современное качество печати кит. и яп. книг (догадываюсь, что хорошее), я не часто сталкиваюсь с печатным иероглифическим текстом (обычно именно с такого рода инструкциями). В принципе для таких как я, которые видят иероглифы скорее на экране, чем на бумаге, качество печати вообще не имеет значения. А вот на экране мне очевидно, что при 100% иероглифы читать нельзя. Я не буду сгущать краски — да, большую часть иероглифов можно разглядеть. При 200% уже нормально. Но! Многие иероглифы всё равно «слипливаются». Да-да, всё можно увидеть, понять, простить, можно догадаться по контексту, можно что угодно, но выглядит это не очень, неряшливо что ли.

[Jorgan]

Я бы не стал ещё раз поднимать эту тему, но буквально час назад наткнулся на некий многоязычный PDF документ (яп., кит., кор., анг., фр., нем., исп., ит., рус.), даже не буду уточнять, что именно, просто инструкция пользователя. При масштабе 100% абсолютно очевидно, что буквы видны нормально, хотя и мелковато, а иероглифы нет. Один иероглиф вообще приобрел форму буквы Х (угадайте, какой). Уж не знаю, как это выглядит в печати, какое современное качество печати кит. и яп. книг (догадываюсь, что хорошее), я не часто сталкиваюсь с печатным иероглифическим текстом (обычно именно с такого рода инструкциями). В принципе для таких как я, которые видят иероглифы скорее на экране, чем на бумаге, качество печати вообще не имеет значения. А вот на экране мне очевидно, что при 100% иероглифы читать нельзя. Я не буду сгущать краски — да, большую часть иероглифов можно разглядеть. При 200% уже нормально. Но! Многие иероглифы всё равно «слипливаются». Да-да, всё можно увидеть, понять, простить, можно догадаться по контексту, можно что угодно, но выглядит это не очень, неряшливо что ли.

да нормально все читается при 100%

[Damaskin]

Персидскiй сравнительно простъ.

Так ли уж прост персидский? Очевидно, что у него есть некий "базарный" уровень, но на этом уровне достаточно прост и санскрит (например, вся сложная глагольная парадигма заменяется причастиями). С другой стороны, сколько потребуется времени, чтобы бегло читать в оригинале того же Фирдоуси? Я уже не говорю о суфийской поэзии, где нужен подробный комментарий для понимания скрытого смысла текста.

[Акбаш]

Признаю сразу, что спорить с двумя китаистами и японистом дело конечно, бесперспективное и бесполезное. Я в общем и не пытался никого ни в чём убедить, да и кого я могу убедить. Я просто высказал свои ощущения по поводу письменности, которую я не первый день вижу, и с которой хоть поверхностно, но знаком (какое-то количество иероглифов даже легко узнаю).

В чём меня (или других) хотели тоже переубедить, не до конца понял. Что надо потратить лет 10-20 и тогда будет всё легко? Ну это и понятно же. Я приводил пример — 15 лет в музшколе, музучилище и консерватории и вы с легкостью будете играть Паганини! Кто вообще сказал, что играть Паганини — это трудно? Паганини — это очень легко!

Тут вспоминали корейский. Как раз прекрасно видно, что китаисты и японисты, можно сказать, люди глубоко травмированные. Они уже не могут без иероглифов. Поэтому спорить с ними на тему иероглифов тяжело. Это очень обычная ситуация, когда люди, которые потратили на какое-то занятие огромное количество сил и времени, просто отказываются видеть в этом предмете что-то отрицательное. Остальные просто ничего не понимают, они тупые, ленивые, быдло, «а вы потратьте сначала 20 лет как я, потом поговорим» и т.д. Понять это легко. Но согласиться не получается.

[Jorgan]

Не надо там 20 лет, чтобы иероглифы мелким шрифтом читать.
Вы, может, хотели, чтобы сразу они узнавались?

[Акбаш]

да нормально все читается при 100%

Да читайте на здоровье! Можете хоть при 50%! Я кого-то убеждал бросить китайский/японский? Откуда вот такая реакция меня переубеждать? Даже не меня, а мои субъективные ощущения?

Другим: обязательно учите китайский/японский. Там легчайшая письменность, все читается легко, учится ещё легче, и главное — очень быстро.

[Акбаш]

Не надо там 20 лет, чтобы иероглифы мелким шрифтом читать.
Вы, может, хотели, чтобы сразу они узнавались?

Да ничего я не хочу. Ни от вас, ни от других. В первом моём сообщении я лишь вскользь сказал, что рад, что не стал посвящать этой восточной хренотени слишком много времени. Скорее я бы был рад, чтобы я вообще в своё время никогда не стал этим интересовался.

[Акбаш]

Единственный ответ от знатоков всё-таки хотел бы узнать:

Один иероглиф вообще приобрел форму буквы Х (угадайте, какой).