Чемпионат Европы по футболу 2016 года

[From_Odessa]

ок. прошлый состав сборной, по твоему (пора бы уже на ты, не люблю официальщины), - пригоден? вроде как пригоден. в чем причины провала тогда?

В смысле, тот, что сейчас играл на ЕВРО? Пригоден. Причины:

1) Тактические ошибки Слуцкого;

2) Неспособность Слуцкого настроить команду так, чтобы она не просто старалась, а билась до предела, компенсируя недостаток мастерства старанием настолько, насколько это вообще возможно;

3) Потеря Дзагоева, который был системообразующим футболистов и на которого Слуцкий явно намеревался сделать серьезную ставку;

4) Лимит на легионеров, который привел к тому, что часть российских футболистов получила места в основе клубов РФПЛ частично из-за своего гражданства, по этой же причине эти ребята получили зарплаты, слишком сильно превышающие отдачу от их игры, а их статус раздулся значительно сильнее их реального уровня мастерства. Все это привело к тому, что часть мотивационной базы для успешной игры на ЕВРО была потеряна, а кроме того, возможно, присутствовала и какая-то переоценка своих возможностей. Тренерский штаб не справился с этим: не хватило авторитета и способности зажечь футболистов.

5) Возможно, слишком раздутая финансовая ситуация в РФПЛ, дающая игрокам возможность быстро ощутить, что "жизнь удалась", отбить у них охоту прогрессировать и стремиться к переходу в западный клуб. Частично переплетается с пунктом 4.

[SIVERION]

Видимо Фром Одесса пропустил мой комент, Украина была на Евро в 5 команд больше всех владеющих мячем, в 5 самых бегающих сборных, в 10 самых бьющих команд по воротам соперников, а еще оказывается и на 4 месте по выиграным единоборствам, как при такой статистике такой результат как?

[smith371]

Аланчик, конечно, крут, но на предыдущем турнире он погоды не сделал. а Слуцкий - он не такой человек, чтобы орать и морально опускать. а эти по-другому не понимают. они не нашли общего языка.

[From_Odessa]

Видимо Фром Одесса пропустил мой комент, Украина была на Евро в 5 команд больше всех владеющих мячем, в 5 самых бегающих сборных, в 10 самых бьющих команд по воротам соперников, а еще оказывается и на 4 месте по выиграным единоборствам, как при такой статистике такой результат как?

Нет, я это видел )

Владение, думаю, набрали в матче с Северной Ирландией. Как мы видели, в том случае от него не было абсолютно никакого толку.

Беготня тоже сама по себе ни о чем не говорит. Только о том, что сборная была хорошо готова физически. В этом смысле тренеры молодцы. Но на одной "физике" чаще уехать получается недалеко.

В плане ударов - надо посмотреть, каким было качество этих ударов. Как часто мы попадали в створ? Сколько из этих ударов было опасных? Хотя этот показатель меня удивили. Визуально казалось, что Украина были по воротам редко. Правда, я не смотрел матч против Польши.

А вот то, что так много выигранных единоборств при таком результате - это действительно странно. По идее, команда, которая так часто выигрывает единоборства, должна была, как минимум, создать гораздо больше моментов. Это действительно странно.

Я думаю, что это говорит лишь о том, что результат определяют еще некоторые важные факторы, которые здесь не учтены. Можно много бегать, но допускать тучу ошибок, и от беготни не будет толку. Можно много владеть мячом, но без хорошего последнего паса и обостряющих индивидуальных действия это владение ничего не даст. Можно много, но неопасно бить - без толку. И, видимо, можно выиграть много единоборств, например, ближе к центральной линии, а не в решающей фазе атаки.

Украине, на мой взгляд, не хватило, во-первых, плана Б, когда не работал план А, во-вторых, тактической гибкости вообще, в-третьих, разнообразия в игре, в-четвертых, сильной игры лидеров, которые турнир попросту провалили, в-пятых, настроя такого уровня, чтобы аж умирать. Последнее было против немцев, но там сего не хватило, а вот когда нужно было именно так сыграть против Северной Ирландии, ей в желании уступили явно.

[SIVERION]

Фром Одесса по статистике Украина стала худшей при стандартах у своих ворот, а при позиционных атаках соперников у Украины просто шикарная статистика в единоборствах, у Украины не было провалов в этом плане, Украина вылетела именно из за плохой игры при стандартах, ключевые голы от Германии и Сев.Ирландии после необязательных штрафных, кстати в матчах со всеми соперниками у Украины были 100% пенальти,немцы и ирландцы намерено играли рукой в своей штрафной, но судьи не отреагировали, поляки 2 раза наиграли на 100% пенальти в свои ворота,но опять не дали

[From_Odessa]

SIVERION

Не только из-за этого вылетели ведь. А своя атака? Только в первом тайме против немцев и в редких эпизодах с Польшей была острота. В остальном же - неточный последний пас, неточный навес, неудачные попытки нанести удар. Атака сыграла откровенно слабо. Собственные стандарты были совершенно неэффективными. Ну и + то, о чем Вы сказали.

а при позиционных атаках соперников у Украины просто шикарная статистика в единоборствах

Да, в защите частично неплохо сыграли. Если бы не провалы при стандартах, могли бы и выкарабкаться, и уж точно набрали бы очки. Я и не сказал бы, что оборона сборной Украины провалилась. Увы, того, как сыграли, не хватило.

[From_Odessa]

Red Khan

Вообще, думаю, я скоро изучу этот момент в документах ФИФА, если они доступны в Интернете. Но пока что узнал, что вроде бы право играть за сборную футболист получает, если выполняются следующие условия:

а) Он имеет гражданство этого государства;
б) Он сам родился на территории этого государства, либо там родился кто-то из его родителей, либо кто-то из его бабушек и/или дедушек;
в) Он не принимал участия в официальных матчах юношеских, молодежных или национальной сборных другой страны.

Пункт "б" может быть отброшен, если футболист непрерывно прожил два года на территории данного государства. Пункт "в" может измениться на "не принимал участие в официальных матчах ТОЛЬКО национальной сборной", если на момент участия в официальных матчах за юношеские или молодежные сборные другого государства у него уже было второе гражданство.

Надеюсь, понятно объяснил Официальный матч понимайте как "не товарищеский". Кроме того к официальным не относятся те поединки, что проводятся не под эгидой ФИФА.

Теперь перенесем все это на британские реалии. Там гражданство у всех одно - гражданство Соединенного королевства. Соответственно, для того, чтобы играть за сборную Англии, Уэльса, Северной Ирландии или Шотландии, вероятно, надо:

а.1) Родиться там либо чтобы родился кто-то из родителей, либо бабушка или дедушка;

или

а.2) Прожить непрерывно два года в этой части СК (не уверен, что это работает);

б) Не быть заигранным в официальных матчах юношеских, молодежных или национальной сборных другой части Соединенного королевства.

[From_Odessa]

Разумеется, отдельная ситуация - появление новых государств и вступление их национальных ассоциаций в ФИФА. В таком случае за новую сборную может играть футболист, выступавший ранее в сборной другого государства.

[SIVERION]

А как насчет Украины, если например бабушка игрока родилась на территории Украины, это бы ускорило разрешение играть за сборную и не ждать 5 лет? Например у Чако Торреса игрока Металлиста была бабушка уроженкой Львовщины и он был не против сыграть за сборную Украины, но что-то не сложилось и вообще после смены владельца Металлиста его как и многих других латиноамериканцев отдали в другой клуб

[From_Odessa]

Леонид Слуцкий: «Ко мне в номер зашла группа игроков, и мы в один голос произнесли: «Мы говно»

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/dud/990709.html

Отличное интервью, на мой взгляд. Не могу себе представить другого тренера из пост-СССР, который дал бы такое интервью (разве что Семин в былые времена мог отдаленно к этому приблизиться). Да и вообще в мире, думается, мало таких тренеров. Причем мне тут нравится не только проявление Слуцкого-личности, но и понимание им футбола. И клубные результаты показывают, что понимание это приносит положительный эффект. Очень жаль, что у Леонида Викторовича ничего не вышло со сборной. Конечно, в не самый подходящий момент он туда попал. Хотя и его ошибок в провале, по-моему, немало. Я лично ждал от него большего и переоценил. Но это критика, не обвинения. Винить того, кто готов признать публично все свои ошибки и поспорить об этом, просто нет смысла.

[procyone]

Недавно слушал передачу о футболе с участием Андрея Канчельскиса. Если кто помнит этого футболиста. Справедливые замечания о нынешнем футболе в России сделал.

В его бытность  Игорь Беланов, Александр Заваров, Федор Черенков, Ренат Дасаев были образцами для подражания для мальчишек. Сейчас таких футболистов нет в российском футболе. Не гламурному Кокорину тратищему 250 тыс. евро на шампанское в Монте Карло после бездарной игры подражать?

Надеть форму киевского Динамо и московского Спартака  было счастьем для молодых футболистов.  О деньгах даже речи не шло. В  немецкой, испанской, английской, французской лигах есть такие клубы. В российской лиге таких клубов уже нет.   Все хорошее растеряли. Приобрели дорогостоящих игроков с плохой игрой.

[From_Odessa]

Недавно слушал передачу о футболе с участием Андрея Канчельскиса. Если кто помнит этого футболиста

Помню, конечно ) Уроженец Кировограда, мог бы быть футболистом сборной Украины. Здорово играл в "Манчестер Юнайтед" у сэра Алекса, правда, еще до самой главной эры (до успехов в Лиге Чемпионов). Правда, в действии Андрея почти не видел.

[From_Odessa]

В его бытность  Игорь Беланов, Александр Заваров, Федор Черенков, Ренат Дасаев были образцами для подражания для мальчишек. Сейчас таких футболистов нет в российском футболе. Не гламурному Кокорину тратищему 250 тыс. евро на шампанское в Монте Карло после бездарной игры подражать?

Акинфеев, Игнашевич, братья Березуцкие. В скандалах не замешаны, много лет играют, профессионалы высокой пробы вроде бы. Вполне могут быть примером.

[Poirot]

Не гламурному Кокорину тратищему 250 тыс. евро на шампанское в Монте Карло после бездарной игры подражать?

Раздули из мухи слона. Ну, расслабились малость пацаны. Могут себе позволить, видать.

[procyone]

Не гламурному Кокорину тратищему 250 тыс. евро на шампанское в Монте Карло после бездарной игры подражать?

Раздули из мухи слона. Ну, расслабились малость пацаны. Могут себе позволить, видать.

Звезды европейского футобла могут себе позволить многое. Только деньгами не сорят у всех на глазах.  Большие деньги - это также большая ответственность. Особенно если вы публичная персона. После плохой игры, а Кокорин сыграл совсем плохо на Евро-2016, его поведение выглядело некрасиво. Поэтому спрашивют строго.

[From_Odessa]

Вообще говоря, насколько я понимаю, они там не покупали шампанское на такие деньги и вообще не организовывали эту вечеринку. Хотя точно неизвестно. Можно понять и то, почему они туда полетели. В смысле, можно предположить, что Кокорин и Мамаев очень сильно переживали случившееся, и для них это - способ придти в себя. Хотя не уверен, ибо есть еще интересная фотография из личного самолета с Кокориным, его братом и еще одним футболистом.

На самом деле, конечно, они имеют полное право проводить свое время, как хотят, не нарушая при этом закона. А деньги у них появились, потому что им столько платят, и это не они принимали решение закладывать в контракты такую сумму.

Другое дело, что публичные персоны, особенно спортсмены, в идеале должны понимать свою ответственность в публичном же пространстве. И, в частности, понимать, что после провала на ЕВРО, как командного, так и личного, показываться в дорогом ресторане в Монте-Карло не стоило. Думаю, те, кому действительно стыдно, туда не поехали бы. Полагаю, что способов отвлечься и расслабиться достаточно и без того.

Еще отмечу, что говорить о поведении советских футболистов, по-моему, не стоит. Нельзя сравнивать. У них были совершенно другие деньги и жили они в стране с совсем другими возможностями. Кощунственно сравнивать, ибо мы не знаем, как бы они повели себя с нынешними деньгами и возможностями. Я не говорю, что они действовали бы, как Кокорин и Мамаев, но без проверки не стоит об этом говорить. Полагаю.

[SIVERION]

Просто нужен в России потолок зарплат для россиян в футболе, не понятно за что Кокорин получал в Московском Динамо 5 лимонов зелеными в год, легкие деньги его испортили, такие деньги в Европе платят только звездам мирового футбола и то не всегда, у Андреса Иньесты такая же зарплата как и у Кокорина была, но Иньеста один из лучших игроков мира за последние лет десять, Кокорин и на 10% не имеет тех игровых качеств Иньесты, а получали одинаково

[procyone]

О том, что Кокорин любитель потусить на большие деньги писали давно в прессе. К тому же владелец заведения в Монте Карло встал на защиту двух футболистов из России. С чего бы это? Видимо они дорогие клиенты для заведения. Ну и гимн российский в заведении сыграли под кольян для русских посетителей.  Как известно, кто платит, тот и заказывает музыку.

Я смотрю теннис с подросткового возраста. Нередко читаю биографии  теннисистов. Звезды тенниса  зарабатывают не меньше футболистов. Такого безобразия с разбрасыванием денег я ни разу не замечал за теннисистами , да за футболистами европейских лиг.  Наверняка состоятельные спортсмены  тратят деньги как хотят , проигрывая большие суммы  в казино. На глазах у всех сорить деньгами , как это делает Кокорин, не принято.

Мне без разницы сколько платят Кокорину. Если честно, то в европейских лигах ему столько платить не станут. Он не того уровня игрок.  Кокорин - хороший пример современного футболиста российского футбола. Тусовки, деньги на ветер, плохая игра.

[Red Khan]

Да и не похоже было, что Капелло при подготовке к ЧМ-2014 посылали. В отборе хотели играть? Еще как, очень старались. На чемпионате мира старались? Старались. Только ничего сделать не смогли. Там не хватило не желания, а класса и правильных тренерских решений. Капелло, по большому счету, провалился и с Англией, и с Россией. На уровне сборных он ничего добиться не сумел. А клубный тренер очень сильный, тут вопросов нет.

А какая разница в тренерской работе с клубом и со сборной?

[Red Khan]

Red Khan

Вообще, думаю, я скоро изучу этот момент в документах ФИФА, если они доступны в Интернете. Но пока что узнал, что вроде бы право играть за сборную футболист получает, если выполняются следующие условия:

Спасибо, интересно почитать.

б) Он сам родился на территории этого государства, либо там родился кто-то из его родителей, либо кто-то из его бабушек и/или дедушек;

Я правильно понимаю что при этом гражданство иметь не обязательно?

Пункт "в" может измениться на "не принимал участие в официальных матчах ТОЛЬКО национальной сборной", если на момент участия в официальных матчах за юношеские или молодежные сборные другого государства у него уже было второе гражданство.

Ясно. Посмотрел, Нойштедтер играл за U-20 команду Германии и ещё в товарищеском с Нидерландами и таки пролез под это правило.

[Alexandra A]

Жаль что Британия вылетела в полуфинале.

Стали бы чемпионами Европы - было бы хорошее утешение за Брекзит...

[Poirot]

Стали бы чемпионами Европы - было бы хорошее утешение за Брекзит...

У них случился второй Брэкзит.

[From_Odessa]

Жаль что Британия вылетела в полуфинале.

Вряд ли в самом СК многие люди болеют за все четыре сборные сразу. Хотя такие есть, наверное.

А какая разница в тренерской работе с клубом и со сборной?

Достаточно серьезная.

Клубный тренер работает с командой практически каждый день на протяжении сезона и межсезонной подготовки, то есть, по сути, около 10 месяцев в году. Он каждодневно с ними контактирует, проводит тренировки (или следит за тем, как проводят помощники), теоретические занятия и так далее. Под его руководством команда практически каждую неделю проводит, как минимум, по одному матчу. То есть, главный тренер клуба вместе с помощниками организует физическую, тактическую подготовку футболистов, от него во многом зависит рост их мастерства и игрового интеллекта.
При этом клубный тренер проводит селекцию, которая во многом зависит от клубного бюджета. Он может позволить себе самых разных футболистов, которых клуб сумеет купить.

У тренера сборной все иначе. Если не считать финальных стадий чемпионатов мира и Европы (Копа Америка, Кубка Азии и т.п.), сборная собирается раз в несколько месяцев на срок 4-10 дней, дабы провести один-два отборочных и/или товарищеских матча. Таким образом, у главного тренера сборной и его штаба практически нет времени, чтобы как-то серьезно готовить команду. Им надо уметь в экстренном режиме сыграть команду, наладить игровые связи, в сжатые сроки провести все теоретические занятия. Тренер сборной сильно зависит от того, как клубные тренеры готовят футболистов. Большей частью он наблюдает за этим процессом со стороны, следя за игроками в матчах. При этом ему необходимо смотреть матчи множества разных команд и следить в них прежде всего за конкретными футболистами, чем клубный тренер занимается гораздо реже. И выбор у наставника сборной совсем другой - он может получить в свое распоряжении только тех, кто за данную национальную команду имеет право играть.
Плюс в клубе футболисты находятся в большой зависимости от тренера. Их карьера сильно зависит от его решений, и это создает свои особенности в отношениях. В сборной же футболисту не настолько важно играть (обычно) именно в карьерном плане, и это не основное место его работы. Так что там зависимость от тренера гораздо меньше, и строить отношения нужно на другой основе и используя иные рычаги влияния.

А подготовка к финальной стадии крупного турнира - это еще одна отдельная история. В этом случае тренер сборной получает футболистов в свое распоряжение примерно за три-четыре недели до начала соревнований. Тут нужно уметь, с одной стороны, подготовить команду физически, с другой - учитывать при подготовке то, что только-только завершился тяжелый сезон. И необходимо строить подготовку под краткоросчный турнир, который и не из одного-двух матчей состоит, но и не растянут так, как клубные соревнования. То есть, это просто отдельный элемент тренерской работы. Поэтому, полагаю, есть специалисты, у которых не очень получается в отборочных матчах, зато к финальным турнирам они готовят сборные здорово, бывает наоборот. Разумеется, у некоторых хорошо идет и то, и то, а кто-то, прекрасно работая в клубе, к работе в сборной оказывается неготовым. Не забывайте и того, что если тренер клуба каждый день идет на работу и контактирует там с подопечными, то наставник сборной может неделями, при желании, вообще бездельничать.

[From_Odessa]

Я правильно понимаю что при этом гражданство иметь не обязательно?

Нет, обязательно.

[From_Odessa]

Red Khan

Интересно, что в 2012 году о России речи не шло, зато активно ходили разговоры о том, что Нойштедтер может принять украинское гражданство и сыграть за Украину на ЕВРО. Но этого так и не случилось, и при этом речь шла вроде бы о том, что он не хочет отказываться от немецкого гражданства. А вот спустя четыре года отказался и принял российское

Кстати, если кто не читал интервью, ссылку на которое я дал выше, то там Слуцкий говорит (почти прямо), что Нойштедтер, по его мнению, сыграл на ЕВРО плохо, так как вынужденно действовал на неродной позиции опорника, а в "Шальке" Роман играет центрального защитника, и в этом качестве, по мнению, Слуцкого он неплох, так что изначально Леонид Викторович видел в нем замену на случай необходимости для Игнашевича или Василия Березуцкого. Учитывая возраст этих двух футболистов, а также Алексея Березуцкого, может быть, Нойштедтер на домашнем ЧМ будет основным центрбеком. Это мой такой очень смутный прогноз )