Лингвофорум

Теоретический раздел => Австронезийские языки => Тема начата: Theo van Pruis от февраля 4, 2015, 23:41

Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: Theo van Pruis от февраля 4, 2015, 23:41
Сегодня мною была отрыта на харде не особо читанная ранее, хоть и скачанная годы назад грамматика полинезийского аутлаера на границе Папуа — Новой Гвинеи и Соломоновых островов. Написана она в начале XX века и даже не линвгистом, а антропологом. Других данных по языку почти нет. Если кто не знает, полинезийские аутлаеры — это полинезийские языки, ареал распространения которых находится не в Полинезии, а в других областях Океании, порой в тысячах километров от полинезийских островов.

Почитал я эту чудо-грамматику и ужаснулся. В каждом примере видны восточнополинезийские черты! Это нонсенс, учитывая, что до восточнополинезийских языков там 4-6 тысяч километров. Вот для примера всего лишь одна фраза:

(https://pp.vk.me/c625516/v625516580/1a670/Y35SrCqMlMU.jpg)

Здесь мы видим три восточнополинезийские черты:
Вывод: язык маленькой полинезийской этнической группой, окружённой папуасами и меланезийцами со всех сторон, проявляет удивительное сходство с языками, расположенными на другом конце Тихого океана, при этом имея мало общих черт с родственными языками, расположенными гораздо ближе. Я не говорю о соседях (меланезийцах и папуасах). Ближайшие полинезийцы, вот о ком речь. Выходит, что этот язык далёк от ближайших и близок к дальнейшим. Фантастика какая-то. Неужто поздняя миграция восточных полинезийцев из маркезического или таитического ареала?
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: Karakurt от февраля 5, 2015, 00:31
Цитата: Theo van Pruis от февраля  4, 2015, 23:41
аутлаер
это что?
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: engelseziekte от февраля 5, 2015, 00:51
Выше уже написано.
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: Karakurt от февраля 5, 2015, 00:53
Цитата: Theo van Pruis от февраля  4, 2015, 23:41
Неужто поздняя миграция восточных полинезийцев из маркезического или таитического ареала?
Они плыли с остановками по пути - что фантастичного?
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: Theo van Pruis от февраля 5, 2015, 08:34
Цитата: Karakurt от февраля  5, 2015, 00:53
Цитата: Theo van Pruis от февраля  4, 2015, 23:41
Неужто поздняя миграция восточных полинезийцев из маркезического или таитического ареала?
Они плыли с остановками по пути - что фантастичного?
Что-то я не слышал о миграциях восточных полинезов на запад. Она шла в противоположную сторону, причём восточные полинезы были самым поздним, завершающим звеном.
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: Nevik Xukxo от февраля 5, 2015, 08:49
Не сразу дошло, что это то, что называется Ontong Java.  :fp:
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: maristo от февраля 5, 2015, 08:54
Цитироватьаутлаер

Как страшно жить...
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: Theo van Pruis от февраля 5, 2015, 09:51
Цитата: Nevik Xukxo от февраля  5, 2015, 08:49
Не сразу дошло, что это то, что называется Ontong Java.  :fp:
Его носители это название с трудом выговорить-то могут. Ontong Java старое и кривое название, тем более это название атолла, а не языка. А язык Luangiua.
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: RockyRaccoon от февраля 5, 2015, 15:48
Цитата: Karakurt от февраля  5, 2015, 00:31
Цитата: Theo van Pruis от февраля  4, 2015, 23:41
аутлаер
это что?
Лающий в полном ауте.
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: smith371 от января 29, 2016, 20:51
Цитата: Theo van Pruis от февраля  4, 2015, 23:41
переход ППН *t в k (kama, kakala), характерен для маркезических языков: гавайский, маркизские, мангарева, напрочь отсутствует в Западной Полинезии и других аутлаерах

есть в адмиралтейских и некоторых меланезийских, например, в муссау:

* tina > kina "мать"
Название: Luangiua — восточнополинезийский аутлаер
Отправлено: smith371 от января 29, 2016, 21:37
Цитата: smith371 от января 29, 2016, 20:51
есть в адмиралтейских и некоторых меланезийских, например, в муссау:

* tina > kina "мать"

разумеется, этот переход никак не связан с восточно-полинезийскими инновациями. локальное явление. в общем, я бы поискал корни странностей луангиуы в ее ближайших окрестностях, а не за три-девять земель