Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от декабря  6, 2013, 17:31
Какой же антураж, когда исторические события, анекдоты и персонажи тесно вплетены в сюжет наряду с выдуманными?
P.S.: Думаю, скорее уж для "13 воина" эпоху викингов и ибн Фадлана можно назвать антуражем.

А я не писал конкретно про «13-го Воина». Просто отметил нюанс.
С про Дюму — конкретно в «Мушкетёрах» история мне представляется фоном. С друго стороны, Ришельё там выставлен засранцем. Наверное, вы правы.

P.S.: Думаю, скорее уж для "13 воина" эпоху викингов и ибн Фадлана можно назвать антуражем. Историчны там, собственно, только сами по себе язычники-норманны, Багдадский халифат и его посол Ибн Фадлан. Всё. 

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 17:17

Цитата: Awwal12 от декабря  6, 2013, 17:05Но это же не значит, что "Трех Мушкетеров" надо выкинуть на помойку.

В «Мушкетёрах» прошлое — лишь антураж, Дюма с таким же успехом мог всё в будущее перенести, или на другой континент, планету и т. д.

Какой же антураж, когда исторические события, анекдоты и персонажи тесно вплетены в сюжет наряду с выдуманными?

Цитата: Hellerick от декабря  6, 2013, 17:23

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 17:17
Другое дело, когда само произведение историческим событиям посвящено, но сами события вымышлены.

Оксюмороните

Что не так?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 17:17
Другое дело, когда само произведение историческим событиям посвящено, но сами события вымышлены.

Оксюмороните

Цитата: Awwal12 от декабря  6, 2013, 17:05
Но это же не значит, что "Трех Мушкетеров" надо выкинуть на помойку.

В «Мушкетёрах» прошлое — лишь антураж, Дюма с таким же успехом мог всё в будущее перенести, или на другой континент, планету и т. д. Другое дело, когда само произведение историческим событиям посвящено, но сами события вымышлены.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря  6, 2013, 17:02

Цитата: Awwal12 от декабря  6, 2013, 16:55Ну исторических-то неточностей там значительно больше, чем "татары в эпоху викингов" (начиная, конечно же, с сугубо неисторичного путешествия Ибн Фадлана как такового). Но художественной ценности это не убавляет.

Честный фантаст какие-то собственные исторические события и линии вынесет в заведомо вымышленный мир, а не будет встраивать их в реальную историю, вводя тем самым людей в заблуждение. Художественная ценность не может быть сферической в вакууме — она всегда привязана в автору и его помыслам.

Да, Дюма-отец не был честным фантастом. Но это же не значит, что "Трех Мушкетеров" надо выкинуть на помойку.

Цитата: Awwal12 от декабря  6, 2013, 16:55
Ну исторических-то неточностей там значительно больше, чем "татары в эпоху викингов" (начиная, конечно же, с сугубо неисторичного путешествия Ибн Фадлана как такового). Но художественной ценности это не убавляет.

Честный фантаст какие-то собственные исторические события и линии вынесет в заведомо вымышленный мир, а не будет встраивать их в реальную историю, вводя тем самым людей в заблуждение. Художественная ценность не может быть сферической в вакууме — она всегда привязана в автору и его помыслам.

Цитата: Y.R.P. от декабря  4, 2013, 20:52

Цитата: Flos от декабря  4, 2013, 11:35Кста, посмотрел недавно.
Как Бандерас за ночь у костра выучил норвежский (или какой там у них), "человек из стали" отдыхает.

Ну да, там ещё татары в эпоху викингов.

Ну исторических-то неточностей там значительно больше, чем "татары в эпоху викингов" (начиная, конечно же, с сугубо неисторичного путешествия Ибн Фадлана как такового). Но художественной ценности это не убавляет.

Цитата: Flos от декабря  4, 2013, 11:35
Кста, посмотрел недавно.
Как Бандерас за ночь у костра выучил норвежский (или какой там у них), "человек из стали" отдыхает.

Ну да, там ещё татары в эпоху викингов. Но фильм смотрится неплохо.
P.S. Там норвежский.