Лингвофорум

Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2015, 11:44

Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 11:35
Так шпрот - это рыба? Я думал, это консервы.

Вспомнил как в детстве у родни на Украине в деревне , я своим сверстникам поведал, какая вкусная жаренная черноморская сельдь. На что услышал:" не бреши, она же соленая".

Цитата: LUTS от июня 14, 2015, 13:15

Цитата: ivanovgoga от июня 13, 2015, 11:44

Цитата: Nevik Xukxo от июня 13, 2015, 11:35
Так шпрот - это рыба? Я думал, это консервы.

Вспомнил как в детстве у родни на Украине в деревне , я своим сверстникам поведал, какая вкусная жаренная черноморская сельдь. На что услышал:" не бреши, она же соленая".

Offtop

В Украине села. Как "деревня" называется?

В России село - с церковью, без собственной церкви - деревня. А на Украине как? Хутор?

Цитата: Neska от июня 14, 2015, 14:02
А на Украине как? Хутор?

Хутор — это вообще пара домов. Деревня как отдельное понятие в украинском не выделяется — просто небольшое село, «сільце».

Цитата: Neska от июня 14, 2015, 14:02
В России село - с церковью, без собственной церкви - деревня. А на Украине как? Хутор?

В РО тоже хуторами малые селения называют. Украинизм?

Цитата: Малехар от июня 14, 2015, 15:18

Цитата: Neska от июня 14, 2015, 14:02
В России село - с церковью, без собственной церкви - деревня. А на Украине как? Хутор?

В РО тоже хуторами малые селения называют. Украинизм?

Хутор в России, на мой взгляд, отдельно стоящее строение с одной семьей где-то на отдалении.

Цитата: Python от июня 14, 2015, 15:17

Цитата: Neska от июня 14, 2015, 14:02
А на Украине как? Хутор?

Хутор — это вообще пара домов. Деревня как отдельное понятие в украинском не выделяется — просто небольшое село, «сільце».

На Дону хутор - нормальное такое поселение. Не в прибалтийском смысле хутор, одним словом.

Цитата: Neska от июня 14, 2015, 14:02
В России село - с церковью, без собственной церкви - деревня. А на Украине как? Хутор?

Мне тоже когда-то объясняли разницу между селом и деревней таким образом. По факту же, как минимум, в бытовой речи обычно эти слова используются как синонимы.

Цитата: Python от июня 14, 2015, 15:17
Деревня как отдельное понятие в украинском не выделяется — просто небольшое село, «сільце».

тут размер не имеет значения, пара домов и церковь - село, сотни домов, но без церкви - деревня

Цитата: I. G. от июня 14, 2015, 15:21
Хутор в России, на мой взгляд, отдельно стоящее строение с одной семьей где-то на отдалении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудобеликовский - хутор в Краснодарском крае. 9 тысяч жителей.

Цитата: do50 от июня 17, 2015, 08:37
тут размер не имеет значения, пара домов и церковь - село, сотни домов, но без церкви - деревня

Это раньше так было. Сейчас наличие церкви на статус село/деревня не влияет.

Цитата: Geoalex от июня 17, 2015, 09:25
Это раньше так было. Сейчас наличие церкви на статус село/деревня не влияет.

а официально используется слово "село" в адресах? я сталкивался с "деревней" и "сельским поселением"

Цитата: do50 от июня 17, 2015, 09:33

Цитата: Geoalex от июня 17, 2015, 09:25
Это раньше так было. Сейчас наличие церкви на статус село/деревня не влияет.

а официально используется слово "село" в адресах? я сталкивался с "деревней" и "сельским поселением"

"Сельское поселение" - это термин муниципального устройства, типа как "волость" при царе. Оно может включать как один, так и много населённых пунктов. А вот населённый пункт может иметь статус села, деревни, хутора, посёлка, аула и проч. По факту это лишь дань традиции, никаких законодательных отличий села от деревни и аула от станицы сейчас нет.

Цитата: Малехар от июня 14, 2015, 15:18
В РО тоже хуторами малые селения называют. Украинизм?

Цитата: Neska от июня 14, 2015, 15:21
На Дону хутор - нормальное такое поселение. Не в прибалтийском смысле хутор, одним словом

+ Бывают там просто огромными, как села украинские.

Непорядок.... Когдда очччень хочетттся дееенег... (http://holera-ham.livejournal.com/1104532.html)

Цитата: Geoalex от июня 17, 2015, 09:25

Цитата: I. G. от июня 14, 2015, 15:21Хутор в России, на мой взгляд, отдельно стоящее строение с одной семьей где-то на отдалении.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудобеликовский - хутор в Краснодарском крае. 9 тысяч жителей.

Так все равно ж выходцы из Украины. Терминология оттуда же.

Цитата: I. G. от июня 14, 2015, 15:21
Хутор в России, на мой взгляд, отдельно стоящее строение с одной семьей где-то на отдалении.

А выселки что?

А вот каким образом кочевой аул с юртами перешел на кавказские каменные села высоко в горах? :fp:

Цитата: Karakurt от июня 23, 2015, 22:41
А вот каким образом кочевой аул с юртами перешел на кавказские каменные села высоко в горах? :fp:

наверно от арабского аила - семья  :donno:

Цитата: Leo от июня 23, 2015, 22:43
наверно от арабского аила - семья  :donno:

Да вроде это слово (аул, ауыл) у кипчаков преимущественно, даже у киргизов айыл.

Киргизский не монголизм ли? Иначе оол был бы.

Цитата: Karakurt от июня 23, 2015, 23:08
Киргизский не монголизм ли? Иначе оол был бы.

А у алтайцев что?

Вроде тоже аил.

Цитата: Karakurt от июня 23, 2015, 23:08
Киргизский не монголизм ли? Иначе оол был бы.

:what: "мальчик" (по тувински)? :o

Цитата: LUTS от июня 14, 2015, 13:15
В Украине села. Как "деревня" называется?

Да я в курсе, только  я не в Украине- то  вырос. Любой населенный пункт , что поменьше поселка городского типа и побольше хутора из двух-трех домов  по-русски деревней называю. Будь то хоть кишлак, хоть аул или станица. Мы ж не говорим на своих языках сити или таун... :donno:

Цитата: Neska от июня 24, 2015, 02:29

Цитата: Karakurt от июня 23, 2015, 23:08
Киргизский не монголизм ли? Иначе оол был бы.

:what: "мальчик" (по тувински)? :o

уул - сын

По-татарски деревня - авыл.

Цитата: Red Khan от июня 24, 2015, 13:31
По-татарски деревня - авыл.

Так это тот же аул. Двух гласных подряд в татарском нет, у -> w, двух согласных подряд почти нет, вставляем ы, получается [аwыл].
ЗЫ. Шаурма должна превратиться в шавырму.

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2015, 04:31

Цитата: Neska от июня 14, 2015, 14:02
В России село - с церковью, без собственной церкви - деревня. А на Украине как? Хутор?

Мне тоже когда-то объясняли разницу между селом и деревней таким образом. По факту же, как минимум, в бытовой речи обычно эти слова используются как синонимы.

Деревня — это собственно «поле», то, что сейчас называется сочетанием сельская местность. Село — «поселение», то, что сейчас населённым пунктом называется. Вот и вся разница. Потом деревней стали называть поселение при поле и разница с селом фактически стёрлась. Церкви ни при чём: да, в деревнях их обычно не ставили, но и во многих сёлах её не было, т. к. сёла часто были в два-три двора, и никакого смысла строить там церковь не было.

Цитата: Rwseg от июня 17, 2015, 03:24

Цитата: Малехар от июня 13, 2015, 00:06
В России запретили латвийские шпроты, потому что они якобы не соответствуют санитарным нормам. Очевидно, по санитарным нормам России, в консервах обязательно должны быть кишки, чешуя, уксус и ошметки водорослей.

Как человек, на постоянной основе кушающий шпроты, могу заверить, что российские лучше латвийских. Даже если бы их не запретили, я бы их итак есть не стал.
Я бы ещё белорусские консервы запретил, а то заполонили рынок своими невкусными овощами. Верните вкусные вьетнамские корнишоны!

;D

Цитата: Tys Pats от июня 24, 2015, 14:52

Цитата: Rwseg от июня 17, 2015, 03:24

Цитата: Малехар от июня 13, 2015, 00:06
В России запретили латвийские шпроты, потому что они якобы не соответствуют санитарным нормам. Очевидно, по санитарным нормам России, в консервах обязательно должны быть кишки, чешуя, уксус и ошметки водорослей.

Как человек, на постоянной основе кушающий шпроты, могу заверить, что российские лучше латвийских. Даже если бы их не запретили, я бы их итак есть не стал.
Я бы ещё белорусские консервы запретил, а то заполонили рынок своими невкусными овощами. Верните вкусные вьетнамские корнишоны!

;D

Как новость появилась, затарилась латвийскими шпротами на случай холодной войны и ядерной зимы. Вчера съели последнюю банку  :(

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 14:42

Цитата: From_Odessa от июня 17, 2015, 04:31

Цитата: Neska от июня 14, 2015, 14:02
В России село - с церковью, без собственной церкви - деревня. А на Украине как? Хутор?

Мне тоже когда-то объясняли разницу между селом и деревней таким образом. По факту же, как минимум, в бытовой речи обычно эти слова используются как синонимы.

Деревня — это собственно «поле», то, что сейчас называется сочетанием сельская местность. Село — «поселение», то, что сейчас населённым пунктом называется. Вот и вся разница. Потом деревней стали называть поселение при поле и разница с селом фактически стёрлась. Церкви ни при чём: да, в деревнях их обычно не ставили, но и во многих сёлах её не было, т. к. сёла часто были в два-три двора, и никакого смысла строить там церковь не было.

На кого в этой трактовке Вы можете сослаться?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 24, 2015, 14:42Деревня — это собственно «поле», то, что сейчас называется сочетанием сельская местность.

Из лесу вышли :)
Дере́вня, -ні, ж.
1) Лѣсъ, деревья.
2) Срубленныя деревья, лѣсъ для построекъ. Чуб. VII. 377. Отто ліс, — щоб же ви мені вирубали його!... — А ті як ухопляться: той руба, той деревню вивозить.... Рудч. Ск. Недавно прислав мені деревні на повітку. Левиц. Пов. 150.
3) Деревянный домъ. Гол. І. 191. Оддай мене, брате, та за міщанина, бо у міщанина новая деревня, новая деревня, великая сем'я. Мет. 281.
4) Съ удар. на послѣднемъ слогѣ: деревня́, -ні́ = Деревінь. Я купив плуг, лишень саму деревню. Камен. у. Ум. Дереве́нька. Чії бджоли на долині, мої в деревеньці. Мет. 16.

Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 1, ст. 369.

Украинцы не лесной народ, а потому с сельской местностью это слово не возымело ассоциации.

Цитата: ivanovgoga от июня 24, 2015, 09:12

Цитата: LUTS от июня 14, 2015, 13:15
В Украине села. Как "деревня" называется?

Да я в курсе, только  я не в Украине- то  вырос. Любой населенный пункт , что поменьше поселка городского типа и побольше хутора из двух-трех домов  по-русски деревней называю. Будь то хоть кишлак, хоть аул или станица. Мы ж не говорим на своих языках сити или таун... :donno:

Деревней, вообще говоря, чаще всего называют именно русское поселение. В отношении зарубежных реалий этот термин применяется очень редко.

Цитата: I. G. от июня 24, 2015, 23:45
На кого в этой трактовке Вы можете сослаться?

Я, конечно, не WM, но можно сослаться хоть на Брокгауза с Ефроном :)

Цитировать... древнерусск. деревьня  — первоначально означало место, очищаемое от леса и зарослей для нивы, а потом происшедшее таким образом пахотное поле. В XVI в. деревней назывался участок земли с одним двором, а также незначительная группа дворов с известным количеством пашни, сенокоса и леса.

Если эта трактовка устарела, то я, разумеется, с удовольствием выслушаю новые версии.

Хотелось бы услышать не Вас, а ВМ.

ЦитироватьТеперь попросим начальника транспортного цеха. Расскажите нам об изыскании внутренних резервов.

Объяснение ВМ отдает сильным непониманием разницы между этимологией слов (тем, что они значили в момент зарождения) и различием в словоупотреблении в более поздние эпохи, о которых, собственно, и идет речь в теме.

Название деревни в белорусском языке  вёска. 'Хутар' получил широкое распространение после реформы 1861г . Но было и сяло с церковью, рынком, магазинами, местными органами управления.

Цитата: I. G. от июня 14, 2015, 15:21Хутор в России, на мой взгляд, отдельно стоящее строение с одной семьей где-то на отдалении.

Где как. В наших местах это могут быть выселки. Причем это слово может восприниматься как часть названия поселения (Студёные Выселки, Красные Выселки) или даже просто название (село Выселки), которое осталось с тех пор, когда это село было выселками.

А на Луганщине станица это часть названия.

Еще одна интересная параллель:  др.-русск. село «жилище; селение; поле», ст.-слав. село σκηνή, σκήνωμα; ἀγρός «населенное место, дворы, жилые и хоз. постройки; поле, земля», при адыгском  "жылэ" - 1. село,  население села, 2. семя, семена, зародыш , личинка.

Жильё? :)  По-украински жиле (жылэ) означает жилое. Думаю, это в тему совпадений в языках.

Цитата: Karakurt от июня 23, 2015, 22:41
А вот каким образом кочевой аул с юртами перешел на кавказские каменные села высоко в горах? :fp:

В смысле?
Почему русские стали называть кавказские селения аулами?
Или кавказцы называют свои села аулами?

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 02:18
Название деревни в белорусском языке  вёска.

В українській такого немає, але є у польській: wieś. Яка етимологія?

Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2015, 12:27

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 02:18
Название деревни в белорусском языке  вёска.

В українській такого немає, але є у польській: wieś. Яка етимологія?

Это слово использовалось в древнерусском государстве на территориях современных Украины и России. Долгое время сохранялось в Новгородской земле. Слово происходит от древнерусского и старославянского  вьсь

Из словаря Фасмера

Происходит от др.-русск., ст.-слав. вьсь (греч. κώμη, χωρίον). Ср.: белор. вёска «деревня», словенск. vàs, чешск. ves, словацк. ves, польск. wieś «деревня», в.-луж. wjes, н.-луж. wjas. Родственно латышск. vìesis «посетитель, гость», лит. viẽšpat(i)s «господь», viẽškelis «(большая) дорога», vienvišỹs «одинокий, бобыль», váišinti «потчевать, угощать», др.-прусск. waispattin, вин. п. ед. ч. «хозяйку», др.-инд. vic̨- ж. «селение», авест. vīs-, др.-перс. viʮ- «дом», греч. οἶκος — то же, οἴκαδε (старый вин. п. ед. ч.), лат. vīcus «селение», готск. weihs «деревня», алб. vis «место, местность». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

лъэпэ  ;up:

Цитата: Leo от июня 25, 2015, 17:48
лъэпэ  ;up:

Кто нибудь осмелится сказать что это тупо русизм в адыгском? Лично я боюсь :-[

:green:

Багана - центральный опорный столб в юрте. Бревно прошло фонетическую адаптацию и звучит по-татарски как бүрәнә.
Ботак - ветка.
Терек, тере - живой (только о людях).
Лапа - аяк (нога). Детская, птичья лапка - тәпи. Тәпиләү - топать, потопать. Ономатопея.

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 12:38

Цитата: DarkMax2 от июня 25, 2015, 12:27

Цитата: procyone от июня 25, 2015, 02:18
Название деревни в белорусском языке  вёска.

В українській такого немає, але є у польській: wieś. Яка етимологія?

Это слово использовалось в древнерусском государстве на территориях современных Украины и России. Долгое время сохранялось в Новгородской земле. Слово происходит от древнерусского и старославянского  вьсь

Из словаря Фасмера

Происходит от др.-русск., ст.-слав. вьсь (греч. κώμη, χωρίον). Ср.: белор. вёска «деревня», словенск. vàs, чешск. ves, словацк. ves, польск. wieś «деревня», в.-луж. wjes, н.-луж. wjas. Родственно латышск. vìesis «посетитель, гость», лит. viẽšpat(i)s «господь», viẽškelis «(большая) дорога», vienvišỹs «одинокий, бобыль», váišinti «потчевать, угощать», др.-прусск. waispattin, вин. п. ед. ч. «хозяйку», др.-инд. vic̨- ж. «селение», авест. vīs-, др.-перс. viʮ- «дом», греч. οἶκος — то же, οἴκαδε (старый вин. п. ед. ч.), лат. vīcus «селение», готск. weihs «деревня», алб. vis «место, местность». Использованы данные словаря М. Фасмера; см. Список литературы.

Ср.
лтш. ciemiņš  "гость" и лтш. ciems "посёлок",
лтш. kaimiņš "сосед" и лтш. apkaime "окрестность", kaims "село" (устар.)
лат. vicinus "сосед" и лат. vicus "село"
лтг. gosts "гость" и лтг. pogosts "волость".

Цитата: I. G. от июня 24, 2015, 23:45
На кого в этой трактовке Вы можете сослаться?

Трактовке чего? Что слово деревня значило «поле»? Или что в маленьких сёлах церквей не ставили?

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 00:28
Объяснение ВМ отдает сильным непониманием разницы между этимологией слов (тем, что они значили в момент зарождения) и различием в словоупотреблении в более поздние эпохи, о которых, собственно, и идет речь в теме.

Как я мог забыть. :fp: Конечно — уж и сам сколько раз писал, что рассчитывать на то, местные яги читают сообщения в контексте, не стоит.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2015, 23:02

Цитата: I. G. от июня 24, 2015, 23:45
На кого в этой трактовке Вы можете сослаться?

Трактовке чего? Что слово деревня значило «поле»? Или что в маленьких сёлах церквей не ставили?

А маленькие села без церквей называли сёлами? :)

Кое-как отделил Дадины верования. Просьба больше не псевдить.

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2015, 23:09
А маленькие села без церквей называли сёлами? :)

Называли. Во всяком случае, названия в среднем роде, а не женском.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2015, 23:04

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 00:28
Объяснение ВМ отдает сильным непониманием разницы между этимологией слов (тем, что они значили в момент зарождения) и различием в словоупотреблении в более поздние эпохи, о которых, собственно, и идет речь в теме.

Как я мог забыть. :fp: Конечно — уж и сам сколько раз писал, что рассчитывать на то, местные яги читают сообщения в контексте, не стоит.

Уважаемый Аввалюшка! Почему неоднократно негативная экспрессия позволена модерам самого высшего разлива?

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 23:35

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2015, 23:04

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 00:28Объяснение ВМ отдает сильным непониманием разницы между этимологией слов (тем, что они значили в момент зарождения) и различием в словоупотреблении в более поздние эпохи, о которых, собственно, и идет речь в теме.

Как я мог забыть. :fp: Конечно — уж и сам сколько раз писал, что рассчитывать на то, местные яги читают сообщения в контексте, не стоит.

Уважаемый Аввалюшка! Почему неоднократно негативная экспрессия позволена модерам самого высшего разлива?

Потому что я задолбался стирать ВАШУ негативную экспрессию.
Вообще рекомендую всем перейти на тон пониже.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2015, 23:14

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2015, 23:09А маленькие села без церквей называли сёлами? :)

Называли. Во всяком случае, названия в среднем роде, а не женском.

Это в отношении официального наименования все же не аргумент.

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2015, 23:38
Потому что я задолбался стирать ВАШУ негативную экспрессию.

Я на роль вершителя порядка не претендую, если что.

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 23:39

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2015, 23:38
Потому что я задолбался стирать ВАШУ негативную экспрессию.

Я на роль вершителя порядка не претендую, если что.

И это плохо.

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2015, 23:02

Цитата: I. G. от июня 24, 2015, 23:45
На кого в этой трактовке Вы можете сослаться?

Трактовке чего? Что слово деревня значило «поле»? Или что в маленьких сёлах церквей не ставили?

В контексте речь была о семантике слов "село" и "деревня" современном языке (в широком смысле). Этимологические штудии тут не помогли ничем.

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2015, 23:42

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 23:39

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2015, 23:38
Потому что я задолбался стирать ВАШУ негативную экспрессию.

Я на роль вершителя порядка не претендую, если что.

И это плохо.

Всему свое место и время. Санкций не будет?

Цитата: I. G. от июня 25, 2015, 23:42
В контексте речь была о семантике слов "село" и "деревня" современном языке (в широком смысле). Этимологические штудии тут не помогли ничем.

Это было сообщение конкретно Фромодесу на его слова о различении села и деревни. Я просто несколько углубился в историю вопроса. Я не очень понимаю, почему на это у вас такая нервная реакция. Ну неинтересно вам это, не читайте, пропустите. Или цель была просто придраться? :fp:

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2015, 23:38
Это в отношении официального наименования все же не аргумент.

Насколько названия сёл и деревень в XVII в. были официальными или неофициальными?

Цитата: Wolliger Mensch от июня 25, 2015, 23:58

Цитата: Awwal12 от июня 25, 2015, 23:38Это в отношении официального наименования все же не аргумент.

Насколько названия сёл и деревень в XVII в. были официальными или неофициальными?

Вполне официальными. В то время село - отличительный признак наличия храма. Например, населенные пункты, сейчас входящие в черту г. Мытищи Московск. обл, в XV-XVI в. в. упоминались как села (или "сельца"), а потом становились деревнями. Аналогично в советское время села переводились в деревни и наоборот в зависимости от расположения сельсовета..

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2015, 23:53
Деревней, вообще говоря, чаще всего называют именно русское поселение. В отношении зарубежных реалий этот термин применяется очень редко.

Олимпийская, например. :)

Цитата: piton от июня 26, 2015, 00:59
Аналогично в советское время села переводились в деревни и наоборот в зависимости от расположения сельсовета..

Не слышал о таком. Источник есть?

Цитата: piton от июня 26, 2015, 00:59
Вполне официальными. В то время село - отличительный признак наличия храма. Например, населенные пункты, сейчас входящие в черту г. Мытищи Московск. обл, в XV-XVI в. в. упоминались как села (или "сельца"), а потом становились деревнями. Аналогично в советское время села переводились в деревни и наоборот в зависимости от расположения сельсовета.

Вот (http://retromap.ru/mapster.php#left=0917663&zoom=13&lat=55.657287&lng=37.734344&lang=ru) вам окрестности Москвы (марьинская пойма, москворецко-чурилихинское междуречье). Проследите отношение пунсонов с крестами/без крестов и названия населённых пунктов в среднем и женском родах. Это, правда, не XVII века, а половина XVIII в. — времена как раз ещё более бюрократические. Можете посмотреть всю карту, посличать.

За ссылочку отдельный респект!
Только не ясно, при чем тут грамматический род? В том-то и дело, что деревня может быть Ядреево. А я-то знаю, что в XV в. это реально было селом Ядрово с церковью (ну живу я там где была), а какая-нить Ивановка вполне может быть и селом.

Кстати, да. Церкви и до революции имели свойство ликвидироваться по тем или иным причинам, сёла - обезлюдевать, деревни - расти и обзаводиться церквями, и т.д.

По поводу карты. Обратите внимание. К северу от Москвы на левом берегу Клязьмы стоит Пирогово. Без храма. А на правом берегу селение деревни Пироговой.
А в начале XVII c этим вообще была полная ж.

Цитата: Awwal12 от июня 26, 2015, 01:53
Церкви и до революции имели свойство ликвидироваться по тем или иным причинам

Церкви вообще разные бывают. Все знают, что храмов в Москву 40*40, только вот в 1913 их было меньше тысячи, а в середине XVII куда как больше.

Блинский клинтон! Только сейчас до верха карты долез. Дык крестами там села и обозначены.. Не совсем понятен точный смысл "селец". Бывшие села? "Большие деревни"?

Да, по воводу Свиноедово я неправ был, прочитал невнимательно. Предки и тогда грамотными были.

Цитата: piton от июня 26, 2015, 02:27
Да, по воводу Свиноедово я неправ был, прочитал невнимательно. Предки и тогда грамотными были.

Там "в" и "к" совсем плохо читаются.

Цитата: Karakurt от июня 24, 2015, 12:38

Цитата: Neska от июня 24, 2015, 02:29

Цитата: Karakurt от июня 23, 2015, 23:08
Киргизский не монголизм ли? Иначе оол был бы.

:what: "мальчик" (по тувински)? :o

уул - сын

лтг. ūla "яйцо"

Цитата: alant от июня 26, 2015, 01:09

Цитата: piton от июня 26, 2015, 00:59
Аналогично в советское время села переводились в деревни и наоборот в зависимости от расположения сельсовета..

Не слышал о таком. Источник есть?

Сомнительное утверждение. Источниками не подтверждается, во всяком случае в отношении Московской области.

Цитата: piton от июня 26, 2015, 02:21
Блинский клинтон! Только сейчас до верха карты долез. Дык крестами там села и обозначены.. Не совсем понятен точный смысл "селец". Бывшие села? "Большие деревни"?

Сельцо, вроде, имело часовню. Но не уверен.

Сельцо — это редуцированный населённый пункт с минимальным или отсутствующим тягловым населением, где сохранилась церковь. Особенно много "селец" было в нач. XVII в. после Смутного времени.

Цитата: Awwal12 от июня 24, 2015, 23:53
Деревней, вообще говоря, чаще всего называют именно русское поселение. В отношении зарубежных реалий этот термин применяется очень редко.

Поинтересуйтесь, что такое "Андреевская деревня". У нас отношениями с ней посольский приказ ведал..

Кстати, по названиям же косвенно можно определить, что это был за населенный пункт на момент записи этого названия. Марьинка, Ильинка, Горловка, Хацепетовка -- деревни; Лутугино, Гвардейское, Кемерово -- села. (А потом Хацепетовка превратилась в Углегорск, а Юзовка в Сталино...)

Цитата: piton от июня 26, 2015, 01:27
Только не ясно, при чем тут грамматический род? В том-то и дело, что деревня может быть Ядреево. А я-то знаю, что в XV в. это реально было селом Ядрово с церковью (ну живу я там где была), а какая-нить Ивановка вполне может быть и селом.

Не может. Там одновременно есть Марьина и Батюнино. По вам — обе деревени. Но если вы посмотрите — пунсоны с крестами там везде средним родом поименованы (если это притяжательное прилагательное, а не просто существительное женского рода, как Чёрная Грязь или Копотня). А вот пунсоны без крестов — женского и среднего родов. Если следовать вашему объяснению, получается чрезмерное усложнение, куда проще положить, что среднего рода — это просто сёла без церквей, и всего лишь.

Цитировать
Село в России до революции 1917 года чётко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь[1] — село, таким образом, являлось центром церковногоприхода, объединяющего несколько близлежащих деревень. Однако центром прихода мог также быть погост; в отличие от села, на погосте были только дома священнослужителей и причта.
В советский период и в настоящее время в России официальных отличий села от деревни не существует.

Цитата: VagneR от июня 27, 2015, 00:37

Цитировать
Село в России до революции 1917 года чётко отличалось от деревни: в селе обязательно была церковь[1] — село, таким образом, являлось центром церковногоприхода, объединяющего несколько близлежащих деревень. Однако центром прихода мог также быть погост; в отличие от села, на погосте были только дома священнослужителей и причта.
В советский период и в настоящее время в России официальных отличий села от деревни не существует.

См. выше пример обратного.

Даже 90% русскоязычного населения Украины никогда поселение деревнями не называло, хотя половина названий с женским родом, но для большинства не зависимо от языка это сёла, Деревня книжно-тэвэшный россиянизм в восприятии жителей Украины и в документах на русском языке официально деревень у нас нет, только сёла и что бы отослать письмо нужно на конверте писать именно село+название, а не деревня+название, бо могут быть проблемы с доставкой