Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => Фонетика => Тема начата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 15:03

Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 15:03
Цитата: I. G. от апреля 16, 2009, 14:58
Краны, кранов — профессиональный жаргон.

Откуда эта всем бочкам затычка про профессиональный жаргон? Просто, регулярная форма разговорного языка.
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Тайльнемер от апреля 16, 2009, 17:27
А почему в профессиональном жаргоне очень часто слова или отдельные формы меняют ударение?
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 18:29
Цитата: Тайльнемер от апреля 16, 2009, 17:27
А почему в профессиональном жаргоне очень часто слова или отдельные формы меняют ударение?

Намеренное закрепление диалектизмов и просторечизмов. Иногда — игра со словами.
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 16, 2009, 22:43
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Откуда эта всем бочкам затычка про профессиональный жаргон? Просто, регулярная форма разговорного языка.
нигде ни разу не слышал
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 22:48
Цитата: Алексей Гринь от апреля 16, 2009, 22:43
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Откуда эта всем бочкам затычка про профессиональный жаргон? Просто, регулярная форма разговорного языка.
нигде ни разу не слышал

Краны́, порты́, понты́, шузы́, доктора́, слесаря́, профессора́ и т. д. — ествественное стремление выделить форму мн. числа, которая без ударения невыразительна.
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Mansur Usmanov от апреля 16, 2009, 22:55
у нас на прежней работе я и шеф "пейджерá" говорили, вместо "пéйджеры", у меня на последний слог с ударением на "а" есть тэнденцыя обрзовывать мн.ч.
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Чайник777 от апреля 16, 2009, 23:02
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 16, 2009, 22:48
Краны́, порты́, понты́, шузы́, доктора́, слесаря́, профессора́ и т. д. — ествественное стремление выделить форму мн. числа, которая без ударения невыразительна.
А как объяснить форму мн.ч. им.п. "ка́буры"?
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Bhudh от апреля 17, 2009, 00:57
Дзэн
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 17, 2009, 06:32
Цитата: Чайник777 от апреля 16, 2009, 23:02
А как объяснить форму мн.ч. им.п. "ка́буры"?

Как сковорода́ ~ ско́вороды.

Это же не правило, а тенденция, причем тенденция только у слов с определенной фонетической структурой. Есть и другие тенденции, есть аналогические влияния, которые вместе часто сталкиваются, «борются» друг с другом. Это все естественно.
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 06:38
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Краны́, порты́, понты́, шузы́, доктора́, слесаря́, профессора́ и т. д. — ествественное стремление выделить форму мн. числа, которая без ударения невыразительна.
кстати, помимо ударения, -а не может ли быть из косвенных падежей: докторАх, докторАм, докторАми > докторА

?

не то время и не то место для такого вопроса конечно
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Тайльнемер от апреля 17, 2009, 06:59
До́быча, ру́дник, до́говор ещё.
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 17, 2009, 07:09
Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 06:38
кстати, помимо ударения, -а не может ли быть из косвенных падежей: докторАх, докторАм, докторАми > докторА

?

Конечно, и выравнивание парадигмы тоже. И влияние уже существующих слов мужского рода с -а́ в им. падеже мн. числа.

Тут нужно отметить, что сами формы косв. падеже мн. числа с ударением на окончании — тоже аналогии.

Кстати, сейчас форма доктора́ считается нормативной (а по словарям Лопатина и Зарвы — так вообще, единственно возможная форма, что, конечно, некоторое преувеличение), аналогично — «узаконили» и порты́ «по́рты» (несмотря на то, что есть и другие порты́)
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 07:34
Цитата: "Wolliger Mensch" от
Тут нужно отметить, что сами формы косв. падеже мн. числа с ударением на окончании — тоже аналогии.
С чем?
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 17, 2009, 08:06
Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 07:34
С чем?

Со словами, у которых финальное ударение было изначальным:

поля́, поля́м, поля́ми, о поля́х >> дома́, дома́м, дома́ми, о дома́х >> доктора́, доктора́м, доктора́ми, о доктора́х;

аналогично: часы́, часа́м, часа́ми, о часа́х >> краны́, крама́м и т. д.
Название: Перемещение ударения в профессиональном жаргоне
Отправлено: Poirot от апреля 17, 2009, 08:43
Цитата: Тайльнемер от апреля 17, 2009, 06:59
До́быча, ру́дник, до́говор ещё.

Ещё у нас часто можно услышать страшное слово "договорА".