Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Христиане, а живем по-пагански

Автор klaus, октября 19, 2008, 20:58

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Zverozub

Невский чукчо
"не бывает атеистов в окопах под огнем" (Егор Летов)
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Zverozub

злой
скифы точно не мылись.
а вот практиковалось ли у них обрезание для гигиены?
Геродоту они в штаны себе не дали заглянуть...
однако - регбус-кроксворд...
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Xico Signed Out

Цитата: Lugat от ноября  1, 2008, 21:39
Догматы - аксиомы религии.
Есть отличие: за незнание аксиом планиметрии не отправляют ни в в ад, ни на костёр. Если бы религия занимала бы в жизни человека такое же место, как геометрия, то аналогия была бы более полной. Кроме того, хотя аксиомы и недоказуемы, они очевидны (если брать те из них, которые имееют непосредственное отношение к нашему миру, а не лежат в основании сугубо умопостигаемых разделов высшей математики).

Zverozub

Xico Signed Out
если Вы верите в ПРОГРЕСС, то охота на ведьм в Западной Европе имела огромное прогрессивное значение в искоренении человеческих жертвоприношений и прочих языческих кельтских штучек.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Nevik Xukxo

Цитата: Zverozub от ноября  1, 2008, 21:58
свинина, цыбуля и горилка с перцем - национальная сарматская еда зимой.

а вы точно знаете сарматскую национальную кухню? у вас в чулане есть машина времени и вы катаетесь на пару тыщ лет назад туды-сюды?  :eat:

Xico Signed Out

Цитата: Zverozub от ноября  1, 2008, 22:23
Xico Signed Out
если Вы верите в ПРОГРЕСС, то охота на ведьм в Западной Европе имела огромное прогрессивное значение в искоренении человеческих жертвоприношений и прочих языческих кельтских штучек.
Поясните, каким образом? Путём замены самосудов судом инквизиции?
(Zverozub, это я, Xico, просто на сей раз решил не заходить на форум.)

nihao

Цитата: злой от ноября  1, 2008, 18:53
А если я, например, не осознал для себя, верю или нет, то я кто?

Неопределившийся. Это хорошо, т.к. есть возможность самому определиться. А не следовать послушно за мнением каких-либо верующих или атеистов.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

nihao

Цитата: myst от ноября  1, 2008, 19:00
Цитата: "termar" от
Атеисты не верят в бога. Точка. А верующие всё пытаются приписать им веру в отсутствие бога.
Одни считают суждение о существовании богов истинным, другие — ложным.
И то и другое одинаково глупо, так как истинность данного суждения пока не установлена.

Подозреваю, что объективной истины здесь быть не может, только субъективная. Так что и устанавливать не надо. Кто будет устанавливать, наука? Она никакого отношения не имеет к нематериальному, она может устанавливать только материальное.

А атеисты ВЕРЯТ, что они не верят в бога :)
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

myst

Цитата: "Lugat" от
Как в науке аксиомы есть то, что люди условились считать истиной, так и в религии таковыми являются догматы.
Аксиома, вроде, чисто математическое понятие. А математика, насколько я знаю, не наука.

myst


nihao

Цитата: termar от ноября  1, 2008, 19:19
Атеисты считают суждение об существовании бога необоснованным. А бремя доказательства тезиса лежит на том, кто вводит лишнюю сущность. Вводите в рассмотрение сущность под названием "бог" - будьте любезны обосновать её существование. А не требовать от других доказать её несуществование. Это азы научного подхода.

Вот-вот ,по привычке всё научный подход... А он ограничен изначально материальной данностью, он вообще в вопросе богопознания ни при чём. Наука философию не определяет никак.
Нам в 1-м классе сказали: вот, мол, Гагарин слетал в космос, и никакого бога не увидел. Так наука доказала, что никакого бога нет  :D
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

myst

Цитата: "nihao" от
Нам в 1-м классе сказали: вот, мол, Гагарин слетал в космос, и никакого бога не увидел. Так наука доказала, что никакого бога нет
:) Я где-то слышал такую байку.

Xico Signed Out

Цитата: "myst" от
А математика, насколько я знаю, не наука.
А чем (и почему) является математика? (Есть объект, есть методика работы с ним, в основе которой лежит рациональное мышление, есть терминологический инструментарий, масса практических приложений ...)

nihao

Значит вам тоже такое рассказывали. Наверно, это из настольной книги советского учителя младших классов.
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Nekto

Цитата: Xico Signed Out от ноября  1, 2008, 22:16
Кроме того, хотя аксиомы и недоказуемы, они очевидны (если брать те из них, которые имееют непосредственное отношение к нашему миру, а не лежат в основании сугубо умопостигаемых разделов высшей математики).

Неправильно. Аксиомы - это по сути определения, а не самоочевидные истины. Например, на плоской поверхности через точку, не лежащую на прямой, можно провести одну единственную параллельную прямую (это будет наше определение параллельности). Но вот для изогнутой поверхности данная аксиома может не выполняться. Аналогично для плоскости сумма углов треугольника равна развернутому углу, а для выпуклой или вогнутой поверхности, она будет больше или меньше. И т.д.

Nekto

Цитата: Zverozub от ноября  1, 2008, 21:58
свинина, цыбуля и горилка с перцем - национальная сарматская еда зимой.

:E: := ;up: :up:

Цитата: Zverozub от ноября  1, 2008, 21:58
но из цыбули я все же предпочитаю ялтинский лук.

Я тоже!  :UU:

Цитата: Zverozub от ноября  1, 2008, 21:58
а из свинины - вольных крымских поросят.

Обожаю поросятинку!  :UU:
Впрочем не обязательно крымскую.

Lugat

Цитата: myst от ноября  1, 2008, 20:07Запрет есть свинину тоже ведь наверняка из каких-то практических соображений был введён.
Вполне убедительно.

Сравнить тех полудиких животных, рывшихся в отбросах и нечистотах и не брезговавших порой питаться дохлятиной, а оттого в которых полным-полно было всяческих опасных для человека паразитов, и - выведенные селекционерами и выкормленные чистой пищей нынешние породы - можно ли вообще говорить, что это то самое животное?

А если так, то что смущает верующих? Разве что только само название "свинья"? А что ж тогда говорить о некоторых народах Африки, в языке которых свиньей называется любое млекопитающее животное и, чтобы уточнить, что речь идет, скажем, о верблюде, они говорят "свинья по имени верблюд"? Приняв религию, они вообще должны тогда ограничиться только птицами, а дабы не оскоромиться из-за названия?

Xico Signed Out

Цитата: "nihao" от
Вот-вот ,по привычке всё научный подход... А он ограничен изначально материальной данностью, он вообще в вопросе богопознания ни при чём.
ДБС. (Допустим, бог существует.) А разве он в этом случае не материален? Конечно, речь идёт не о веществах из таблицы Менделеева, а о другой материи, пока недоступной для исследования имеющимися средствами. Однако это не означает, что ничего нельзя поделать. Так как бог вездесущ, то он устроен таким образом, что может не только создавать наш материальный мир, но и вступать с ним во взаимодействие. Всякий раз, когда бог взаимодействует с миром, он изменяет его характеристики и становится доступным для исследования.

Zverozub

Xico Signed Out
в Крыму есть несколько ритуальных захоронений ведьм и жертвенных младенцев.
в Испании была достаточно сложная обстановка - христиане были слабее в культурном отношении, чем мусульмане и иудеи (и понятное дело, слабее, чем язычники).
надо было что-то решать вначале с идеологией и культурой, а затем уже "разбудовывать державу".
рыжая женщина могла оказаться кельтской ведьмой - на всякий случай лучше всего было убивать всех подряд.
Петр Первый, а до него его славный тишайший папенька Алексей Михайлович сжигал русских староверов целыми деревнями.
Иначе не получилось бы большого и сильного государства.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

myst

Цитата: "Xico Signed Out" от
А чем (и почему) является математика? (Есть объект, есть методика работы с ним, в основе которой лежит рациональное мышление, есть терминологический инструментарий, масса практических приложений ...)
У неё объекта изучения нет. Но, вообще, вопрос, является ли математика наукой, дискуссионный.

Zverozub

Xico Signed Out
Бог не может быть доступен для исследования.
Любая сложная система не может быть познана, во всяком случае до уровня, достаточного чтобы прогнозировать ее поведение.
Нельзя прогнозировать даже развитие муравейника.
Доказать отсутствие Бога никакими научными методами не возможно.
Однако наличие Бога или Высшего разума легко видеть просто из самого факта нашего существования.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Nekto

Цитата: Zverozub от ноября  1, 2008, 23:32
Xico Signed Out
в Крыму есть несколько ритуальных захоронений ведьм и жертвенных младенцев.
в Испании была достаточно сложная обстановка - христиане были слабее в культурном отношении, чем мусульмане и иудеи (и понятное дело, слабее, чем язычники).
надо было что-то решать вначале с идеологией и культурой, а затем уже "разбудовывать державу".
рыжая женщина могла оказаться кельтской ведьмой - на всякий случай лучше всего было убивать всех подряд.
Петр Первый, а до него его славный тишайший папенька Алексей Михайлович сжигал русских староверов целыми деревнями.
Иначе не получилось бы большого и сильного государства.

Неа. Ведьм (или подозреваемых в ведьмовстве) топили. Если она тонула, значит не ведьма и тогда такая женщина находила посмертное оправдание и ее можно было хоронить на христианском кладбище, а если не тонула, значит ведьма! Такую обычно сжигали. Эта практика применялась, если не изменяет память даже в просвещенном 18-19 вв. Обычно так бары издевались над крепостными... :(

Xico Signed Out

Цитата: "Nekto" от
Например, на плоской поверхности через точку, не лежащую на прямой, можно провести одну единственную параллельную прямую (это будет наше определение параллельности). Но вот для изогнутой поверхности данная аксиома может не выполняться. Аналогично для плоскости сумма углов треугольника равна развернутому углу, а для выпуклой или вогнутой поверхности, она будет больше или меньше. И т.д.
Давайте не путать аксиомы планиметрии с аксиомами стереометрии.
Цитировать
Аксиома 1
Какова бы ни была прямая, существуют точки, принадлежащие этой прямой и точки не принадлежащие ей. Через любые две точки можно провести прямую и только одну.
Аксиома 2
Из трех точек на прямой одна о только одна лежит между двумя другими.
Аксиома 3
Каждый отрезок имеет определенную длину, большую нуля. Длина отрезка равна сумме длин частей, на которые он разбивается любой его точкой.
Аксиома 4
Прямая разбивает плоскость на две полуплоскости.
Аксиома 5
Каждый угол имеет определенную градусную меру, большую нуля. Градусная мера угла равна сумме градусных мер углов на которые он разбивается любым лучом, проходящим между его сторонами.
Аксиома 6
На любой полупрямой от ее начальной точки можно отложить отрезок заданной длины, и только один.
Аксиома 7
От любой полупрямой в заданную полуплоскость можно отложить угол с заданной градусной мерой, меньшей 180o, и только один.
Аксиома 8
Каков бы ни был треугольник, существует равный ему треугольник в заданном расположении относительно данной полупрямой.
Аксиома 9
Через точку не лежащую на данной прямой можно провести на плоскости не более одной прямой, параллельной данной.
http://geometr.info/geometriia/akspl.html


nihao

Цитата: Xico Signed Out от ноября  1, 2008, 23:31
Цитата: "nihao" от
Вот-вот ,по привычке всё научный подход... А он ограничен изначально материальной данностью, он вообще в вопросе богопознания ни при чём.
ДБС. (Допустим, бог существует.) А разве он в этом случае не материален? Конечно, речь идёт не о веществах из таблицы Менделеева, а о другой материи, пока недоступной для исследования имеющимися средствами. Однако это не означает, что ничего нельзя поделать. Так как бог вездесущ, то он устроен таким образом, что может не только создавать наш материальный мир, но и вступать с ним во взаимодействие. Всякий раз, когда бог взаимодействует с миром, он изменяет его характеристики и становится доступным для исследования.

Вы разделяете бога и мир как 2 объекта. А бог это вообще не объект. С одной стороны, он может и объект (ВСЁ), а с другой - нет.
Ох уж этот аналитический научный склад ума...
Трое наскочат — первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун.
Суворов

Zverozub

Цитата: myst от ноября  1, 2008, 23:33
Цитата: "Xico Signed Out" от
А чем (и почему) является математика? (Есть объект, есть методика работы с ним, в основе которой лежит рациональное мышление, есть терминологический инструментарий, масса практических приложений ...)
У неё объекта изучения нет.
гы. вас чего успели марксизьму-леминизьму обучить?
бедненький :'(

наука отличается от искусства тем, что в науке результат не зависит от личности исследователя.
если вы решаете задачку, то ответ должен получиться одинаковый у всего класса.
а если вы лепите зайчика с морковкой из пластилина, то даже морковки получаются у всех разными, я уже не говорю о зайчиках.
Зверозуб - человек без внешности и национальности

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр