Вітаю шановне панство!
Отримав листа від російського українця, що родом з Ростовської області (хутір Садки Красносулинського району, м. Кам'янськ-Шахтинський). Ось що пише:
"Щодо діалектних слів, в нас використовуються такі слова в діалектній мові:
Цебар, цебарка - ведро
Хай йому грець
Не латаши - (не тараторь, не кажи дурниць)
Якого кляпа?
Гачи, длинногачий - ноги, длинноногий
Поїсть - поїсти
Влаштуватись
Чи
Тютіна - шовковиця
Дулі - великі груші
Варнякати - говорити криво, псувати мову акцентом
Хмариться
Кумекати - думати
Бабця(наголос на "я") - стара баба, яка завела собі молодого коханця :-[
Поперед батьки в пекло".
Від себе додам: Хай йому грець, Влаштуватись, Чи, Поперед батьки в пекло - це загальноукраїнські слова та вислови. "Дулями" на Стародубщині називають саме малі грушки, цупкі, які сушать на грубі (пічці). Звичайна груша так і буде "груша", а великих там немає. "Варнякати" використовують також у Березані, звідки був родом мій дідусь (Лівобережна Київщина), там це означає "теревенити", "верзти дурниці": "Ти що варнякаєш!". Походить, мабуть, від котячого "вау" (нявкання).
Схід.
Цеберка
Гачи - штани
Не латаши - не чув
Тютіна - знаю, але не чув
Дулі - так, великі груші. Малі - дичка, хрумкавка
Варнякати - нахабно верзти дурниці
Поперед батька в пекло
З точністю до фразеологізмів.
цікаво чи багато ще людей там продовжують вважати себе українцями
Більше, ніж мало.
Ще щось писав? ::)
Цитата: Pawlo от декабря 28, 2013, 16:09
цікаво чи багато ще людей там продовжують вважати себе українцями
Павло, та з якого пырэляку воны украиньцы. То ныжнидонци - козаки. Вэрхнэдонци - Акають, ныжнидонци балакають :yes:
Цитата: стэпняк от ноября 21, 2014, 20:54
Цитата: Pawlo от декабря 28, 2013, 16:09
цікаво чи багато ще людей там продовжують вважати себе українцями
Павло, та з якого пырэляку воны украиньцы. То ныжнидонци - козаки. Вэрхнэдонци - Акають, ныжнидонци балакають :yes:
Точно пам'ятаю що переписам і атласам там через Ростовщину є невеличкий коридор український коридор який поєднує територію власне України з основними українсько/балачькомовними теренами(тими звідки й ви)
А шо колидоры роблять нас украинцями. Чи як? И, з чого вы узялы шо балакающие люды дэржать сэбэ украинцямы?
Цитата: стэпняк от ноября 22, 2014, 21:00
А шо колидоры роблять нас украинцями. Чи як? И, з чого вы узялы шо балакающие люды дэржать сэбэ украинцямы?
я власне задавав те саме питання
Цитата: Pawlo от декабря 28, 2013, 16:09
цікаво чи багато ще людей там продовжують вважати себе українцями
Просто бильш схожэ на утвэрджэння. А от на Билглродчинэ рэально е.
Цитата: Історик от декабря 27, 2013, 22:31
"Дулями" на Стародубщині називають саме малі грушки
ДУ́ЛЯ, і, жін., розм.
1. Літній сорт груш з великими солодкими плодами.
2. Плід цієї груші. Це була його улюблена червонобока дуля (Олександр Довженко, I, 1958, 66).
Словник української мови: в 11 томах.
Цитата: oveka от декабря 28, 2013, 15:35
Гачи - штани
Чому гач
и?
ГАЧІ, ів, мн., діал. Штани. Та мої товариші за той час. Сорочки та гачі поскидали І з веселим криком та сміхами Плюскотали вже у срібних хвилях (Іван Франко, XIII, 1954, 347); Коломия мовчки дивилася, як гуцул у червоних гачах ішов шляхом у глиб смерекових лісів (Олексій Кундзіч, Пов. і опов., 1951, 21).
Словник української мови: в 11 томах.
Цитата: oveka от декабря 28, 2013, 15:35
Варнякати - нахабно верзти дурниці
ВАРНЯКАТИ, аю, аєш, недок., перех. і без додатка.
1. Говорити щось неістотне, пусте; базікати, теревенити. П'яний буде варнякати цілу ніч! (Панас Мирний, III, 1954, 219); — Варнякаєте ви таке, що воно зовсім не до діла (Степан Васильченко, I, 1959, 69).
2. Говорити невиразно, незрозуміло. Розказує, руками бовта, слова варнякає не наші (Квітка-Основ'яненко, II, 1956, 482).
Словник української мови: в 11 томах.
Цебер, цеберко, цеберка - загальноукраїнські слова.
Цитата: riwnodennyk от июля 2, 2010, 23:15
Як вдома в Луганському, так і в Києві, - шовкОвиця, якої бачу повно і там, і там. Улюблена їжа голубів :)
На Дону - тЮтіна.
Шелковица (http://lingvoforum.net/index.php?topic=25871.0)
Цитата: Zavada от ноября 24, 2014, 18:07
Чому гачи?
ГАЧІ, ів, мн., діал. Штани. Та мої товариші за той час. Сорочки та гачі поскидали І з веселим криком та сміхами Плюскотали вже у срібних хвилях (Іван Франко, XIII, 1954, 347); Коломия мовчки дивилася, як гуцул у червоних гачах ішов шляхом у глиб смерекових лісів (Олексій Кундзіч, Пов. і опов., 1951, 21).
;D
Севернее:
Цитата: Olga ShulgaБыли в гостях в Воронежской области. Очень удивились. что целые сёла до сих пор говорят на украинском языке . Моя бабушка уйму стихов на украинском языке нам читала говорила что в школе изучали. Теперь украинские школы там закрыты.
На Ютубе почему-то написали мне такое.
Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2014, 19:22
Севернее:
Цитата: Olga ShulgaБыли в гостях в Воронежской области. Очень удивились. что целые сёла до сих пор говорят на украинском языке . Моя бабушка уйму стихов на украинском языке нам читала говорила что в школе изучали. Теперь украинские школы там закрыты.
На Ютубе почему-то написали мне такое.
Почему «почему-то»? Увидели вашу озабоченность и написали.
Так на Ютубе. Где там её можно увидеть?
Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2014, 19:28
Где там её можно увидеть?
Её трудно не увидеть.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 24, 2014, 19:23
Цитата: DarkMax2 от ноября 24, 2014, 19:22
Севернее:
Цитата: Olga ShulgaБыли в гостях в Воронежской области. Очень удивились. что целые сёла до сих пор говорят на украинском языке . Моя бабушка уйму стихов на украинском языке нам читала говорила что в школе изучали. Теперь украинские школы там закрыты.
На Ютубе почему-то написали мне такое.
Почему «почему-то»? Увидели вашу озабоченность и написали.
а почему же вам предсавители какого нибудь РОВС, или наоборот нацболы не пишут?
І гадки не маю! :)
Цитата: стэпняк от ноября 22, 2014, 21:00
А шо колидоры роблять нас украинцями. Чи як? И, з чого вы узялы шо балакающие люды дэржать сэбэ украинцямы?
Калідор, на калідорі ... Колідор -де це?
Цитата: oveka от ноября 25, 2014, 19:30
Цитата: стэпняк от ноября 22, 2014, 21:00
А шо колидоры роблять нас украинцями. Чи як? И, з чого вы узялы шо балакающие люды дэржать сэбэ украинцямы?
Калідор, на калідорі ... Колідор -де це?
На Кубани: -Як з галдэрэи наливо (шуйна) входыш, там якраз колидор и будэ.
Цитата: стэпняк от ноября 21, 2014, 20:54
Цитата: Pawlo от декабря 28, 2013, 16:09
цікаво чи багато ще людей там продовжують вважати себе українцями
Павло, та з якого пырэляку воны украиньцы. То ныжнидонци - козаки. Вэрхнэдонци - Акають, ныжнидонци балакають :yes:
Ніякі то ні нижньо-, ні верхньодонські козаки. То все люди некозацького стану і які дуже од козаків донських потерпіли свого часу. У мене свати живуть у Міллеровському р-ні, такі самі "козаки". Всі вони донедавна слова "козак" терпіть не могли. В Азовському р-ні, що контачить з Кубанню, більш-менш кубанців переносили і мова така, як у нас, а там є деякі відмінності. Там на Слобожанщину підходить (Міллерове, Чорткове, Кошари, Тарасовський). Така сама "балачка", як у нас, в Сальських степах. У нас один живе (з вищою освітою, син - глава одного з районів краю - це так, на всякий випадок, щоб менше старими бабками межиочі штрикали), так він так чисто балакає, як колись у нас, приємно поговорити з людиною. А нижньодонські козаки говорять російською мовою з українізмами і вони себе чітко відрізняють від сусідів-"хохлів".
Цитата: Jeremy от декабря 18, 2014, 22:15
Ніякі то ні нижньо-, ні верхньодонські козаки. То все люди некозацького стану і які дуже од козаків донських потерпіли свого часу. У мене свати живуть у Міллеровському р-ні, такі самі "козаки". Всі вони донедавна слова "козак" терпіть не могли. В Азовському р-ні, що контачить з Кубанню, більш-менш кубанців переносили і мова така, як у нас, а там є деякі відмінності. Там на Слобожанщину підходить (Міллерове, Чорткове, Кошари, Тарасовський). Така сама "балачка", як у нас, в Сальських степах. У нас один живе (з вищою освітою, син - глава одного з районів краю - це так, на всякий випадок, щоб менше старими бабками межиочі штрикали), так він так чисто балакає, як колись у нас, приємно поговорити з людиною. А нижньодонські козаки говорять російською мовою з українізмами і вони себе чітко відрізняють від сусідів-"хохлів".
Де можна почути нижньодонських козаків і нижньодонських некозаків?
На Кубані в українських говірках - шовкОвиця, в російских (крім лінєйців) - шелкОвица, а у лінєйців - тЮтина. Недавно почув, думав - тютюн.
До речі, не всі козаки на Дону вважаються донцями. На Дону в Воронізькій області слободяни.
А, ви вже почали про це :) Неуважний.
Цитата: Jeremy от декабря 18, 2014, 22:15
Чорткове
Бабин брат, який після війни жив в селі Кутейниково Чертковського р-ну, колись жалівся бабі, що внучка його, як переїхала в город по-російськи заговорила.
Нижньодонські станиці - Гниловська (тепер Ростов), Єлізавєтінська Азов. р-н, Кагальницька, Мечетинська Кагал. р-н, Багаєвський, Константіновський, Сємікаракорський, Пролєтарський, Цимлянський р-ни. Я з багаєвцями півроку працював, знаю, як вони "балакають". Просто у них дуже багато українізмів, сиплять приказками, фразеологізмами, більш прихільніші до "хохлов", але говірка їхня російська, як і в більшості кубанських лінєйців. Куйбишевський, Матвєєво-Курганський, Некліновський, Родіоново-Несвітайський, Азовський, Зерноградський, Средньоягорлицький, Піщанокопський, Сальський, Ремонтненський, Завєтненський, Орловський р-ни - то вам нижні "балачкуни", 1:1 Кубань.
Чув, до речі, що лінійне та чорноморське війська об'єднали заради русифікації. Виходить, що не вийшло.
Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2014, 22:44
Чув, до речі, що лінійне та чорноморське війська об'єднали заради русифікації. Виходить, що не вийшло.
Продавался в советкое время в книжном такой плакатик.
Там изображен был шепчущий тип с огромным ухом.
Он слухам разным доверяет и слухи эти повторяет.
А повторяя всякий бред, немалый нам приносит вред.
Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2014, 22:44
Чув, до речі, що лінійне та чорноморське війська об'єднали заради русифікації. Виходить, що не вийшло.
Звідки висновок, що не вийшло?
Цитата: alant от декабря 18, 2014, 23:05
Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2014, 22:44
Чув, до речі, що лінійне та чорноморське війська об'єднали заради русифікації. Виходить, що не вийшло.
Звідки висновок, що не вийшло?
Потому что как можно русифицировать уже русское? ;D
Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2014, 22:44
Чув, до речі, що лінійне та чорноморське війська об'єднали заради русифікації. Виходить, що не вийшло.
Було дві причини. Першу Ви оголосили (сам наказний отаман Кухаренко писав та захищав "малоруський язик", то дуже налякало царат) Ніякий це не бред і не слухи. Документи відкриті і відомі. У хаті Я. Кухаренка - літмузей Кубані. Друга - Кавказьке Лінійне військо дуже незручно протяглося від сучасної ст Воронезької до Каспія. В районі Єсентуків його перекусили пополам.. Західну гілку з'єднали з Чорноморським військом, а із східної зробили Терське. Лінійці та терці- то строката етногрупа, там чого тіке немає, але більше таки російськомовна. Чорноморці - це однообразні "балачкуни", аж нецікаво
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вышло - в 1930-е и позже
Цитата: Jeremy от декабря 18, 2014, 23:32
Кухаренко писав та захищав "малоруський язик", то дуже налякало царат) Ніякий це не бред і не слухи. Документи відкриті відомі. У хаті Я. Кухаренка - літмузей Кубані.
Да вспомните хоть год, когда создано это Кубанское войско..
Цитата: alant от декабря 18, 2014, 23:05
Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2014, 22:44
Чув, до речі, що лінійне та чорноморське війська об'єднали заради русифікації. Виходить, що не вийшло.
Звідки висновок, що не вийшло?
Ну, нам же тут про украинизмы рассказывают :)
Цитата: Jeremy от декабря 18, 2014, 23:32
Лінійці та терці- то строката етногрупа, там чого тіке немає, але більше таки російськомовна.
Зараз у них зберігся якийсь поділ?
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 00:06
Цитата: alant от декабря 18, 2014, 23:05
Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2014, 22:44
Чув, до речі, що лінійне та чорноморське війська об'єднали заради русифікації. Виходить, що не вийшло.
Звідки висновок, що не вийшло?
Ну, нам же тут про украинизмы рассказывают :)
В речи нижних донцов :yes:
Цитата: piton от декабря 18, 2014, 23:41
Цитата: Jeremy от декабря 18, 2014, 23:32
Кухаренко писав та захищав "малоруський язик", то дуже налякало царат) Ніякий це не бред і не слухи. Документи відкриті відомі. У хаті Я. Кухаренка - літмузей Кубані.
Да вспомните хоть год, когда создано это Кубанское войско..
1860 г. Кстати, россиян не смущает, что Черноморское войско было у берегов Азовского моря? ::) Эх, с современноукраинских берегов оно.
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 00:08
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 00:06
Цитата: alant от декабря 18, 2014, 23:05
Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2014, 22:44
Чув, до речі, що лінійне та чорноморське війська об'єднали заради русифікації. Виходить, що не вийшло.
Звідки висновок, що не вийшло?
Ну, нам же тут про украинизмы рассказывают :)
В речи нижних донцов :yes:
Хотите сказать, что у линейцев их нет?
P.S.: Кстати, раздел украиноязычный, но тут присутствуют россияне в теме. На каком языке лучше вести беседу?
В русскоязычных разделах Вы таким вопросом не задаётесь и смело переходите на украинский. :)
(http://kuban-xxi.h1.ru/history/files/map12.jpg)
А вот аутентичная карта
(http://map.etomesto.ru/base/23/1858-chernomorskoe-voysko.jpg) (http://map.etomesto.ru/base/23/1858-chernomorskoe-voysko.jpg)
Цитата: alant от декабря 19, 2014, 00:07
Цитата: Jeremy от декабря 18, 2014, 23:32
Лінійці та терці- то строката етногрупа, там чого тіке немає, але більше таки російськомовна.
Зараз у них зберігся якийсь поділ?
Дуже погано знаю терців і навіть наших лінійців. Бачите ж, пан-товариш Степняк - балачковий, а він же начеб з лінєйського р-ну. На поч. 1990-х у Мінводах прислухався до хлопців у козацьких строях, балакають. Придивився - терці, бо верхи в папахах були сині. Підійшов, оказалося що вони з Боргустанської біля Кисловодська. Україномовними були більшість терських станиць, що відійшли до Кабардино-Балкарії - Катериноградська, Прохладна (теп. місто) та ін. Що таке станиці Чечено-Інгушетії (там тепер козаків майже нема), Дагестану, навіть Осетії - ?? Наскільки розумію, од терських станиць, крім Ставропольського кр. осталися "ріжки та ніжки". Десь у збірниках є опис весільного обряду станиць Кабарди, переважно український, близький до чорноморського.
Цитата: piton от декабря 18, 2014, 23:41
Цитата: Jeremy от декабря 18, 2014, 23:32
Кухаренко писав та захищав "малоруський язик", то дуже налякало царат) Ніякий це не бред і не слухи. Документи відкриті відомі. У хаті Я. Кухаренка - літмузей Кубані.
Да вспомните хоть год, когда создано это Кубанское войско..
Чего его мне вспоминать, если четырьмя годами позже моего прапрадеда Федора Чалого 27 лет, его братьев Степана и Мария, их жён, детей, Фёдорову тёщу Горпину (но не мою прапрапрабабку) погнали за Кубань заселять вот эти станицы, которым в этом году исполнилось 150 лет и в честь которого местные власти за сохранение исторической памяти и т.п. отметили мои заслуги. Между прапрадедом и мною всего одно связующее звено - моя бабуня, прожившая 92 года. Прапрадед прожил 88 лет, собирал их и говорил:"Дівчата, хлопці, ви ж не забувайте, шо ми чорноморці, ми батуринці, шо .........-наші родичі та земляки!". А Кухаренка как они не любили за то, что он по просьбе правительства уговаривал черноморцев безропотно выселяться за Кубань - "Бодай тобі, Кухаренку, так легко служити, як нам, бідним чорноморцям, за Кубанню жити!" И пожелание сбылось.
Эх, а у нас в народе памяти о слободском казачестве не осталось. Ну, знают, что такое было, но это не часть самоидентификации и конкретных знаний про него никаких. Ну, это не удивительно. Слободу Украинскую упразднили даже раньше Гетьманщины. Мы были первыми рассказаченными. Ну, а кубанцы и великороссийские казаки по сути были "опущены с небес на землю" только советской властью. И то не сразу.
Цитата: Jeremy от декабря 18, 2014, 22:15
Цитата: стэпняк от ноября 21, 2014, 20:54
Цитата: Pawlo от декабря 28, 2013, 16:09
цікаво чи багато ще людей там продовжують вважати себе українцями
Павло, та з якого пырэляку воны украиньцы. То ныжнидонци - козаки. Вэрхнэдонци - Акають, ныжнидонци балакають :yes:
Ніякі то ні нижньо-, ні верхньодонські козаки. То все люди некозацького стану і які дуже од козаків донських потерпіли свого часу. У мене свати живуть у Міллеровському р-ні, такі самі "козаки". Всі вони донедавна слова "козак" терпіть не могли.
А радянські люди, особливо які пройшли громадянську війну взагалі часто слова "козак" терпіти не могли, асоціюючи його лише з реєстровиками-імперцями. Хоча коли починаєш докопуватись - нерідко майже всі вони козаки з діда-прадіда, причому не прості, а навіть реєстрові, чиї предки і родичі в реєстрах Війська Запорізького ще в 17-му сторіччі фігурують. Той самий славетний отаман українських козаків-анархокомуністів дід Нестор Іванович Махно, царство йому небесне, не спішив себе козаком називати, хоча і по-батькові і по-матері (Махно-Михненко і Передерій) він самий справжній нащадок запорожців.
Цю ситуацію до речі сучасні "відновителі козацтва" і за сумісництвом доблесні борці з "козацтвом червоним" трактують на свій лад - нібито в радянському союзі козацтво взагалі ненавиділи і хотіли знищити і свого козацького коріння цуралися, що є неправда - досить згадати численні згадки про Військо Запорізьке і Хмельниччину у радянській літературі.
А щодо тих нащадків людей, що самоназивались козаками в старі часи - як правило коли вони починають цікавитись історією регіону і своїм походженням - думка про козаків змінюється. Хоча є нездоровий ухил в іншу сторону - козацтво трактують то як окремий народ, то як військовий стан, забуваючи про трудових козаків-гречкосіїв, які хоч і вміли воювати та не дуже це діло любили, що ніяк не заважало їм самоназиватися козаками не дивлячись ні на царя, ні на панів ні на військовиків, ні на посіпак-реєстровиків. На Вороніжчині як і на Подніпров'ї історично багато людей нащадки козаків, які козаками ніде не писались, хоч і самоназивались, так само як і християнами, руськими та ін., а то й просто людьми. Тобто козацтво це їх історія і одна з історичних самоназв, але на відміну від донців-реєстровиків і військовиків вони від цієї теми не сильно фанатіли, бо у них було багато всяких інших тем.
Дідько, Гѫџа прилетів на слово козак.
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 01:13
Дідько, Гѫџа прилетів на слово козак.
Шо за птиця?
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 01:13
Дідько, Гѫџа прилетів на слово козак.
не лайся. а тема дійсно цікава. наприклад, той же Семен Михайлович Будьонний, царство йому небесне - нащадок українського козацько-християнського роду Буденних, його предки переселились з закріпаченого Подніпров'я на Подоння. а зараз йому і його червоним козакам часто відмовляють в праві на цю дідівську самоназву. для реєстровиків Імперії він як раз і був хохлом, іногороднім, городським, мужиком і т.д., словом людиною нижчого сорту, проти чого в принципі і боровся, можливо навіть не усвідомлюючи свого козацького коріння. А ще Вороніжчина - це Білгородська засічна лінія оборони Царства Московсько-Руського, де сільські християни змалку були привчені до військової справи, хоч може козаками себе називали не завжди, але вважали себе не нижче реєстровиків так точно, що і проявилось у вигляді масової підтримки Червоної Армії проти донців-реєстровиків у 1917-1923 рр. тому кажучи, що хтось не має права називатись козаком - добре подумайте, майте совість і людяність, бо за цю тему дуже багато людей принижувано і катовано і багато невинної крові пролито від самих початків козацтва в усіх можливих його проявах.
Я ж уже, здається, росказував про Буденного. Він якраз з некозаків -нижньодонців. У одну сільськуу школу Сальський р-н пригласили діда, красного партизана гражданської війни, що добре знав по молодости С.М.Б.
Вчителька
-Дедушка, вьі ж Будьонного Семьон-Михайловича знали, дружили с ним. Расскажите нам!
Дід
_ Сєньку? Аякже, ще й як знав!
Вчителька
-Ну так и расскажите что-нибудь интересное!
Дід
-О-о! Ми з Сєнькою ще й як каришували! Оце через Манич по очеретах, по плавнях ходили у Платовку у таких-сяких козаків коней красти!
Вчителька
- спасибо, дедушка! А сейчас, дети.....
Платовка - ст. Платовська, тепер - Будьонновська, Пролетар. р-ну.
У Годжи немає "не козаків". У нього всі люди "козаки Великого степу по Волі Божій".
Цитата: Jeremy от декабря 19, 2014, 01:40
Він якраз з некозаків -нижньодонців.
Ваше "козак" відповідає моєму "реєстровий козак". Семен Михайлович козак в силу того, що він вільна людина по волі Божій і в силу того, що він нащадок старожитніх козаків-християн Подніпров'я, Області Війська Запорізького, хоч може він сам в силу обстановки у якій виховувався свою козацькість так і не усвідомив. Хоч я думаю таки усвідомив. В будь-якому разі він мав право називатись козаком (червоним чи просто) не дивлячись ні на кого, в силу старої степової традиції - всяк хто вважає сам себе козаком - козак. Звідси і йшло у "хохлів" спадкова взаємна ненависть до "реєстровиків" - викликана неповагою до старих степових традицій, намаганням узурпувати дідівську самоназву, яка належала не лише їм і давалася не царем, отаманом чи військовим кругом - а самим Богом, Правдою Життя. І появу Червоної Орди та боротьбу її козаків з реєстровиками не на життя, а на смерть деякі старі сільські діди розглядали саме у такому ключі - як відплату за старий гріх, за всі ті канчуки і різки, за зраду степового братства і за жахіття рабства-кріпацтва, яке довелось зносити простому, трудовому християнському люду регіону кілька століть. Зараз про цю всю історію хочуть знову забути, знову відроджують реєстрове козацтво, знову говорять про те, що козаками мають право називатися далеко не всі, ображаючи пам'ять багатьох добрих людей старих часів - знову зачіпають старе степове козацьке прокляття, що знову віщує велику кров ((( Зрозумійте мене правильно - я не хочу нікого образити, але ситуація реально варта того, щоб на неї звернути увагу, особливо якщо ви людина віруюча. Спекулювання на цих речах в масовій свідомості просто так не проходить - воно аукається чимось типу того, що ми бачимо нині на сході Української Держави в її старих, радянських кордонах (((
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 01:41
У Годжи немає "не козаків". У нього всі люди "козаки Великого степу по Волі Божій".
Смійся, смійся. А мені кішки на душі шкребуться. Бо розумію, яку дурню зараз діти в школах (і всяких молодіжних громадських організаціях) учать про своїх предків, їхнє життя і історію. А потім підростаючи ці діти готові убивати одне одного і собі подібних, які мислять чи самоназиваються інаково ніж вони і ще й аппелюють при цьому до "пам'яті славних прадідів" і необхідності "помстити смерть великих лицарів" ((( Рано чи пізно після спілкуванням з Життям їм відкриваються очі, але за цей час вони нерідко встигають занапастити життя собі і іншим (((
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 18, 2014, 23:20
Цитата: alant от декабря 18, 2014, 23:05
Цитата: DarkMax2 от декабря 18, 2014, 22:44
Чув, до речі, що лінійне та чорноморське війська об'єднали заради русифікації. Виходить, що не вийшло.
Звідки висновок, що не вийшло?
Потому что как можно русифицировать уже русское? ;D
Таки прийдеться, видимо, последовательно называть вас московитами а ваш язык московитский. Чтоб таких "остроумных" приколов не было
Цитата: Сергий от декабря 19, 2014, 02:03
((( Рано чи пізно після спілкуванням з Життям їм відкриваються очі, але за цей час вони нерідко встигають занапастити життя собі і іншим (((
"Очі розплющуються" пошти шо у всіх, тіке часто дуже пізно - коли в тілі нема сил і духу. Отоді тіло осідає десь на хуторі-зимівнику, кохається у бджьолах, обсажує хату рожами, а баштан красненькими баклажанами, а малим діткам розказує про "давню давнину", забуваючи сказати, скільки рука душ невинних загубила.
(wiki/uk) Жданкін_Василь_Олександрович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%96%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) - такий собі "репатріант" з Кубані :)
Цитата: DarkMax2 от декабря 20, 2014, 15:11
(wiki/uk) Жданкін_Василь_Олександрович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%96%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) - такий собі "репатріант" з Кубані :)
Ну, й який він "репатріант"? Перше, Гурмай (місце народження його) не станиця, а хутір у Майкопському р-ні Адигеї (тепер), а до 1962 р. був у складі Тульського р-ну Красн. кр. У 2 роки мама вивезла його на свою батьківщину, він там виріс. Що в ньому кубанського? Ніц. Чиста спекуляція на вдавній кубанськості. А таких, хто народився і навіть виріс в Україні, а потім переїхав сюди і йому наплювать на все українське - в рази більше за таких, як Василь. Та й Україні наплювать на нас, на мене, зокрема.
Цитата: DarkMax2 от декабря 20, 2014, 15:11
(wiki/uk) Жданкін_Василь_Олександрович (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%96%D0%BD_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) - такий собі "репатріант" з Кубані :)
ЦитироватьВід 1960 проживав у селі Білокриниця (нині Кременецького району Тернопільської області).
У 2 роки прокинулась туга за Батьківщиною. Рано ;D
Цитата: LUTS от декабря 20, 2014, 15:46
У 2 роки прокинулась туга за Батьківщиною. Рано ;D
Та отож! Цікаво, то він сам не знає, де народився, чи його "біографи"? Пишуть, аби писати. До речі, то лінійський район, а україномовними були три невеличкі станиці та деякі хутори і, здається. села Новопроладне та Хамишки (спочатку польське). Значних українських "руханок" там ніколи не було.
Цитата: DarkMax2 от декабря 19, 2014, 00:10
Цитата: piton от декабря 18, 2014, 23:41Цитата: Jeremy от декабря 18, 2014, 23:32Кухаренко писав та захищав "малоруський язик", то дуже налякало царат) Ніякий це не бред і не слухи. Документи відкриті відомі. У хаті Я. Кухаренка - літмузей Кубані.
Да вспомните хоть год, когда создано это Кубанское войско..
1860 г. Кстати, россиян не смущает, что Черноморское войско было у берегов Азовского моря? ::) Эх, с современноукраинских берегов оно.
Отож. Т. е. до польского восстания и валуевского циркуляра.
Какие могут быть документы? Чего проще, вынуй циркуляр, указ или инструкцию и маши ею перед публикой. Нет, лучше всякие байки свидомые пересказывать.
Ой, сколько их.
Да и каким макаром реорганизация войска могла сделать эту русификацию? У черноморцев, что мова была в обучении и делопроизводстве?
Ну а как кубанцы реально относились к языку и прочему, интересно бы обсудить по деятельности кубанского правительства, которое в 1917-1920 фактически суверенным было. А это и взаимоотношения с Украиной (Украинами), и функционирование языков на территории.
Реально интересно.
Цитата: piton от декабря 22, 2014, 00:20
Ну а как кубанцы реально относились к языку и прочему, интересно бы обсудить по деятельности кубанского правительства, которое в 1917-1920 фактически суверенным было. А это и взаимоотношения с Украиной (Украинами), и функционирование языков на территории.
Реально интересно.
Ну, всё что я знаю так это, что был конфликт между линейцами и черноморцами по поводу языка и автономии/независимости.
Цитата: piton от декабря 22, 2014, 00:20
Ну а как кубанцы реально относились к языку и прочему, интересно бы обсудить по деятельности кубанского правительства, которое в 1917-1920 фактически суверенным было. А это и взаимоотношения с Украиной (Украинами), и функционирование языков на территории.
Реально интересно.
Это о-о-очень большая тема! А для меня и очень больная. Если б был толк в обсуждении её, всё было бы иначе, а поскольку мы имеем, то, что имеем, я не хочу её обсуждать даже с украинской стороной. А с российской и подавно.
Цитата: Jeremy от декабря 22, 2014, 01:02
Это о-о-очень большая тема! А для меня и очень больная. Если б был толк в обсуждении её, всё было бы иначе, а поскольку мы имеем, то, что имеем, я не хочу её обсуждать даже с украинской стороной. А с российской и подавно.
Про своє з чужими не балакають.
Цитата: oveka от декабря 22, 2014, 15:25Цитата: Jeremy от декабря 22, 2014, 01:02Это о-о-очень большая тема! А для меня и очень больная. Если б был толк в обсуждении её, всё было бы иначе, а поскольку мы имеем, то, что имеем, я не хочу её обсуждать даже с украинской стороной. А с российской и подавно.
Про своє з чужими не балакають.
:) Если как у сектантов - поубеждать друг друга - то да.
Чужі? Ну, гаразд.
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2014, 16:52
Чужі? Ну, гаразд.
Сучасні "патріоти" часто не хочуть сприймати кубанців окремою групою у складі соборного україноруського народу, так само як і донеччан та луганців. Це і відлякує людей. В Росії це більш менш пройшли - ми різні, але всі ми росіяни. І татари, і чеченці, і німці і євреї і питомо руські. Рано чи пізно і бандерівців признають особливим видом росіян. На жаль українська ідентичність тривалий час будувалась на відділенні, а не на залученні, це була ідентичність гонимих і переслідуваних людей. Треба з цим щось робити.
Цитата: Сергий от января 8, 2015, 23:16
Рано чи пізно і бандерівців признають особливим видом росіян.
:what:
Цитата: Сергий от января 8, 2015, 23:16
Цитата: DarkMax2 от декабря 22, 2014, 16:52
Сучасні "патріоти" часто не хочуть сприймати кубанців окремою групою у складі соборного україноруського народу так само як і донеччан та луганців. Це і відлякує людей.
Полтавці елькають, чернігівці акають, горяни й підгоряни гейкають, подоляни речуть слово твердо. А всі разом гекають.
І щось не видко серед них переляканих чи відляканих )))))
ЦитироватьВ Росії це більш менш пройшли - ми різні, але всі ми росіяни. І татари, і чеченці, і німці і євреї і питомо руські.
З єврейською окремішністю зрозуміло: носять опаски з давидовою зіркою.
А з кубанцями й донцями як?..
Цитата: orklyn от мая 4, 2015, 00:43
З єврейською окремішністю зрозуміло: носять опаски з давидовою зіркою.
А з кубанцями й донцями як?..
Самоназиваються козаками, говорять на суржику, мають дещо інші поняття про життя, в т.ч. пам'ять про службу цариці Катерині.
Цитата: Сергий от мая 4, 2015, 09:59
Цитата: orklyn от мая 4, 2015, 00:43
З єврейською окремішністю зрозуміло: носять опаски з давидовою зіркою.
А з кубанцями й донцями як?..
Самоназиваються козаками, говорять на суржику, мають дещо інші поняття про життя, в т.ч. пам'ять про службу цариці Катерині.
Суржика навряд чи хто відбере.
Залишається Краснодарський край перейменувати на Катеринодарський, а Ростовську область на Область Війська Донського.
Цитата: orklyn от мая 4, 2015, 10:15
Залишається Краснодарський край перейменувати на Катеринодарський, а Ростовську область на Область Війська Донського.
Навіщо? Щоб перекреслити історію червоного, робоче-християнського трудового козацтва? Там же і кубанці і донці були. Той же Семен Михайлович Буденний - той взагалі типовий українець зі східних регіонів, і по-батькові і по-матері. Як і значна частка його соратників, серед яких були і донці-кубанці і хохли-іногородні.
А ще згадалася цитата:
Цитировать
"сейчас вы не поддерживаете атамана, верите больше фронтовикам да большевикам, обещающим вас не трогать, а они, покончив с атаманом, примутся за станицы и хутора и начнут заводить у вас свои новые, хохлацкие порядки". (Поляков. Донские казаки в борьбе с большевиками)
Так що по цій логіці червоне козацтво несло в регіон саме українські, хохляцькі порядки, порядки вільних людей по волі Божій, а не царській, панській чи отаманській. І якби там не було, а червоні козаки перемогли. Те, що потім не все склалося так як бажалося - інше питання. Але більшовизм - це теж історія українства, трудових козаків-християн Київської Русі-України, вихідців з волелюбного Подніпров'я, людей вільної України і святої Русі одночасно.
Так що весь комунізм-більшовизм і всю соціал-демократію сходу Великої Європи можна розглядати у контексті українства, значний вплив на розвой яких виказали такі козаки вільної України як той же Тарас Шевченко. :)
Цитата: Сергий от мая 4, 2015, 09:59
Самоназиваються козаками, говорять на суржику
Так ніби на Черкащині чи Полтавщині таких нема.
Цитата: orklyn от мая 4, 2015, 00:43
носять опаски
(http://www.hip-hop.ru/forum/img/2011/11/14/852354ec0f56847bc6.jpg)
:what: Когда-то бандюганы или рецидивисты носили опаски.
Цитата: Python от мая 4, 2015, 12:35
Цитата: Сергий от мая 4, 2015, 09:59
Самоназиваються козаками, говорять на суржику
Так ніби на Черкащині чи Полтавщині таких нема.
Ну основна частина населення себе все таки зве українцями. І корінні кубанці нас сприймають саме як українців. А себе як кубанців. У цьому і різниця.
Цитата: alant от мая 4, 2015, 12:47
Цитата: orklyn от мая 4, 2015, 00:43
носять опаски
Когда-то бандюганы или рецидивисты носили опаски.
Ви на жаль погано розумієтеся на нашому суржику. Або виду не подаєте. Опаска це такий широкий пояс, шкіряний чи полотняний, пасок (поясок). Ще є слово запаска - те що за паском, за пазухою.
Цитата: Сергий от мая 4, 2015, 10:40
Так що весь комунізм-більшовизм і всю соціал-демократію сходу Великої Європи можна розглядати у контексті українства, значний вплив на розвой яких виказали такі козаки вільної України як той же Тарас Шевченко. :)
Певна рація є у ваших словах.
Успішне бо протигетьманське повстання Директорія підняла під червоним прапором.
Під жовто-блакитним їй хронічно не таланило...
Цитата: Сергий от мая 4, 2015, 12:47
Ну основна частина населення себе все таки зве українцями.
А хто сказав, що це взаємовиключна самоідентифікація? Зрештою, й не всі кубанські козаки бачать себе неукраїнцями (що можна спостерігати навіть серед користувачів цього форуму).
Цитата: Python от мая 4, 2015, 12:58
Цитата: Сергий от мая 4, 2015, 12:47
Ну основна частина населення себе все таки зве українцями.
А хто сказав, що це взаємовиключна самоідентифікація? Зрештою, й не всі кубанські козаки бачать себе неукраїнцями (що можна спостерігати навіть серед користувачів цього форуму).
Ми про більшість. Коли українець і кубанський козак стануть синонімами в масовій свідомості - ось тоді і можна буде казати, що Кубань (була) заселена переважно українцями. Поки що цього не відбулося. Так само питання звязку українців з хохлами та малоросами - насправді це дещо різні групи, які хоч і поділяли спільну мову і звичаї, але мали дещо відмінний світогляд і бачення свого місця в світі. Лише після Великої Жовтневої Революції і появи Української Республіки на теренах сходу Великої Європи поступово все змінилось на краще в цій царині. Хоча так, я так само як і ви вірю, що це буде. Так само як і те, що значна частина жителів РФ визнають своє українське походження і будуть пишатися належністю до спільноти козаків вільної України так само як вони зараз пишаються належністю до спільноти людей святої Русі. І ще вірю, що хохлів і малоросів в нових умовах теж буде реабілітовано і їх самоназви будуть визнані серед загальноукраїнських, поряд з козаками і русинами і просто людьми.
Цитата: orklyn от мая 4, 2015, 12:52
Цитата: Сергий от мая 4, 2015, 10:40
Так що весь комунізм-більшовизм і всю соціал-демократію сходу Великої Європи можна розглядати у контексті українства, значний вплив на розвой яких виказали такі козаки вільної України як той же Тарас Шевченко. :)
Певна рація є у ваших словах.
Успішне бо протигетьманське повстання Директорія підняла під червоним прапором.
Під жовто-блакитним їй хронічно не таланило...
Ну під синьожовтими теж можна зустріти людей Вічного Сонця Правди і соціал-демократів. Діло не в прапорах. Нинішні події цьому підтвердження.
Цитата: Сергий от мая 4, 2015, 13:13
Так само питання звязку українців з хохлами та малоросами - насправді це дещо різні групи, які хоч і поділяли спільну мову і звичаї, але мали дещо відмінний світогляд і бачення свого місця в світі.
За такою логікою, помідор і томат — також дещо різні овочі.
Цитата: Python от мая 4, 2015, 13:35
Цитата: Сергий от мая 4, 2015, 13:13
Так само питання звязку українців з хохлами та малоросами - насправді це дещо різні групи, які хоч і поділяли спільну мову і звичаї, але мали дещо відмінний світогляд і бачення свого місця в світі.
За такою логікою, помідор і томат — також дещо різні овочі.
Ви знаєте про що я.