Нужно ли переводить названия с русского на украинский и наоборот?

[Python]

Ну а так, схиляюсь до думки, що найкраще було б паралельно використовувати дві моделі перекладу: або вирівняну Paton bridge, або послідовно-фонетичну mist Patona. Офіційно прийнята гібридна модель з відмінковим закінченням (Patona bridge) викликає когнітивний дисонанс.

[Mona]

В московском метро к ЧМ по-английски стали поначалу объявлять oolitsa tisyacha devyatsot pyatogo goda, а недавно ехал и услышал oolitsa nineteen oh five goda. Собственно, правильно, т.к. по-русски 1905 цифрами пишется в названии станции.

А тема ветки - не столько лингвистическая, сколько политическая, т.к. дураку ясно, что можно ничего не переводить. Кому что непонятно, - быстро выучит три с половиной слова.

[Lodur]

А Ґуґл шукає.

У моїй українській все одно тої літери нема. Отже я й не використовиваю.

[Python]

А тема ветки - не столько лингвистическая, сколько политическая, т.к. дураку ясно, что можно ничего не переводить. Кому что непонятно, - быстро выучит три с половиной слова.

Все одно елементи однієї мови всередині іншої зазнають змін, так чи інакше. Коли одна й та ж людина говорить українською й російською, сама артикуляція змінюється, ще більше вона змінюється, коли людина переходить на англійську — російська назва, включена в український текст, вже буде незовсім тією ж, що в російському тексті. З іншого боку, точне відтворення іншомовних слів розмиває й фонетичну картину мови-акцептора — думаю, ви б не хотіли, щоб у російській мові було англійське th, українське ць, китайські тональні наголоси, арабські емфатичні приголосні і т.д. — з точки зору фонетичного пуризму, іншомовні назви треба, як мінімум, фонетично адаптувати, як максимум — перекладати.

В московском метро к ЧМ по-английски стали поначалу объявлять oolitsa tisyacha devyatsot pyatogo goda, а недавно ехал и услышал oolitsa nineteen oh five goda. Собственно, правильно, т.к. по-русски 1905 цифрами пишется в названии станции.

Оголошення назв англійською в громадському транспорті — окрема тема. У нас у тролейбусах недавно зробили — тепер можна почути, наприклад, «This is Миколи Закрєвскава street». Ні вашим, ні нашим, і англійською все одно не вимовиш.

[Mona]

Да не надо чужих звуков. В каждом языке есть правила транслитерации иностранных имен собственных, так что английское th легко превращается в русское т.

[SIVERION]

Да не надо чужих звуков. В каждом языке есть правила транслитерации иностранных имен собственных, так что английское th легко превращается в русское т.

И наверное поэтому Блютуз и Сазерленд, угу угу

[DarkMax2]

Да не надо чужих звуков. В каждом языке есть правила транслитерации иностранных имен собственных, так что английское th легко превращается в русское т.

И наверное поэтому Блютуз и Сазерленд, угу угу

Это потому, що за th скрывается ещё dh.
И всё таки это практические транскрипции, а не транслитерации. Транслитерация это про СтетХема.

[SIVERION]

Ну то что в английском есть звонкий и глухой th я вкурсе, но разнобой в передаче на русский абсолютно не зависит от этого, вможно вспомнить Саутгемптон, но при этом Сауспарк. Анархия в русском. Может надо было идти по пути ирландцев звонк.th-d и глух.th-t, они будучи англофонами так и произносят и не парятся заменяя межзубные th на d и t и в русском записывать так?

[DarkMax2]

Может надо было идти по пути ирландцев звонк.th-d и глух.th-t, они будучи англофонами так и произносят и не парятся заменяя межзубные th на d и t и в русском записывать так?

Есть три диалектные реализации: ф/в, т/д, с/з. Лично я предпочитаю смешение - ф/з.

[SIVERION]

Да ф/в у лондонских гопников, не самый лучший стимул для подражания, все же ирландский вариант т/д логичней, но это на мой вкус.

[Lodur]

Да не надо чужих звуков. В каждом языке есть правила транслитерации иностранных имен собственных, так что английское th легко превращается в русское т.

(wiki/ru) Грэм,_Хизер
(wiki/ru) Локлир,_Хизер
https://libking.ru/books/det-/det-classic/67689-4-agata-kristi-zerkalo-tresnulo.html#book (Здесь то же имя вообще "Хестер" ).

[DarkMax2]

Да ф/в у лондонских гопников, не самый лучший стимул для подражания

Зато продолжает традицию русского фыканья в греческом.

[Jeremiah]

Я щтаю, что пора перестать выпендриваться и выбрать наиболее очевидный и интуитивный вариант — с/з.

[СНовосиба]

Зато продолжает традицию русского фыканья в греческом.

Греческое θ/δ произносится с заметным придыханием, а английское th - нет.

[Python]

Я щтаю, что пора перестать выпендриваться и выбрать наиболее очевидный и интуитивный вариант — с/з.

Чому найбільш очевидний? У шкільні роки θ/ð я міг плутати з ф/в, бо фрикативні й без присвисту. θ відрізняється від с так само, як т від ц.

[Jeremiah]

То, что этот вариант, несмотря на давление традиции, появился и распространился, уже говорит о многом. Люди, которые выговаривают [θ] на месте [с], у нас есть. Существуют ли такие, кто θепелявил бы таким же образом [ф]?

[Python]

Як мінімум, three в вимові «наших» тяжіє до ототожнення з free. Ну справді, не казати ж «срі»?
От що справді рідкісне, так це вимовляти міжзубні як т/д.

[Jeremiah]

Зачем вы приводите приводите пример и сходу, в том же сообщении объясняете, почему он никуда не годится?

[Python]

Чому не годиться? Є англійський звук, схожий на щось середнє між с, ф — навіть для тих, хто відтворює його скоріш як с, варіант ф теж інтуїтивно зрозумілий.

[Jeremiah]

Потому что

Ну справді, не казати ж «срі»?

Это вынужденное отступление от принципа, а не пример конкуренции [ф] и [с].

[Python]

Потому что

Ну справді, не казати ж «срі»?

Это вынужденное отступление от принципа, а не пример конкуренции [ф] и [с].

Проте, не «трі», до чого підштовхує і графіка, і традиція транслітерації, і відповідник у слов'янських мовах. Виходить, «т» на третьому місці після «с» та «ф».

[DarkMax2]

Зато продолжает традицию русского фыканья в греческом.

Греческое θ/δ произносится с заметным придыханием, а английское th - нет.

Αθήνα и Athens.

[Jeremiah]

Проте, не «трі», до чого підштовхує і графіка, і традиція транслітерації, і відповідник у слов'янських мовах. Виходить, «т» на третьому місці після «с» та «ф».

А откуда вы знаете, что было в голове у человека, положившего начало данному способу передачи этого слова? Может, он наоборот исходил из соображения, что английское three ни в коем случае не должно быть похоже на своё соответствие в русском? Я лично не знаю ни одного другого примера современного использования передачи θ > ф или тем более ð > в.

[Python]

или тем более ð > в.

Але вони легко плутаються, що особливо відчувається на паралелях then/when, there/where.

[Jeremiah]

Ну вот, ещё и симметрии никакой. Тем более в топку такой вариант