Deutsch

[Leo]

Schwedische Armee hat sie erobert ИЛИ Schwedische Armee hat sie zu
erobern...артикль ещё неплохо бы в начале предложения поставить

Шведы не ставят артикль в начало.

Иногда же ставят

[Alexandra A]

А на каком хоть языке шведский посол мог говорить в Москве?

На Hochdeutsch? Или на нижнесаксонском?

[Leo]

А на каком хоть языке шведский посол мог говорить в Москве?

На Hochdeutsch? Или на нижнесаксонском?

Вроде мы немецкое засилье в начале 16 века закончилось с концом Кальмарской унии. Было оно нижненемецким. К концу 16 века в Германии верхненемецкий благодаря переводам Лютера и упадку Ганзы окончательно одолел нижнемецкий. В фильме речь идёт о 1571 (Марфа Собакина). Так что вероятно посол должен был говорить на хохдойч.

[wgl]

Говорят, что в Скандинавии в Средние века было немецкое засилье

По большому счёту, немцы и шведы - одна нация. Немцы - это готы. Они приплыли из шведского острова Готланд на территорию современной Польши и основали город Гданськ. Со 2 по 4 век заселили всю территорию современной Польши, Украины и европейской части России со столицей в городе Киев (тогда он назывался Данпарштадт и был столицей образовавшегося государства Рейдготландия). В то время и у шведов и у немцев был один язык и они были одной нацией. Викингами. Хоть немцы и называли себя готами. В 4 веке немцев (готов) выгнали орды татар (гунов). Немцы особо не воевали с ними. Прикинули, сколько татар и сколько их (готов) и решили оставить земли современных славян. Готы пошли на запад, накостыляли по шее зажравшимся итальяшкам (развалили Великую Римскую Империю), испанцам, французам и вырезали под чистую коренное население современной Великобритании (кельтов). Кто из кельтов сумел удрать, перебрались на восток. В современное Закарпатье. Карпаты - чисто кельтское название (с кельтского Карпаты - это горы). С 4 века немцы основались на территории современной Германии, потеряли связь с Родиной (Швецией) и поэтому их язык претерпел такие интересные метаморфозы... Например в шведском артикли ставятся не всегда и не означают род (мужской, женский, средний). Сами шведы часто затрудняются объяснить  назначения артикля в том или ином случае... Поэтому Посол Швеции очень удивился бы словам

Schwedische Armee hat sie erobert ИЛИ Schwedische Armee hat sie zu
erobern...артикль ещё неплохо бы в начале предложения поставить

Шведы практичные и если его понимают и так, то он решил бы, что это наоборот плохо было бы .
Насчёт засилья немцев в средние века - согласен. Например в Эстонии до сих пор вспоминают времена под Швецией (после распада Киевской Руси) как сказку, а 500 лет после этого, под немецкими баронами, как мрачноватые времена... Видимо немцев жизнь сильно потрепала за времена их миграций и они привыкли особенно не церемониться, как шведы

[Alexandra A]

По большому счёту, немцы и шведы - одна нация. Немцы - это готы. Они приплыли из
шведского острова Готланд на территорию современной Польши и основали город
Гданськ.

Вы слышали о Культуре Jastorf

(wiki/en) Jastorf_culture

которая существовала на территории Шлезвиг-Гольштейна и Нижней Саконии с 7-6 веков до РХ?

Эта культура связывается с германцами, и с Скандинавским (Северным) Броновым Веком. Вот это и были первые германцы на собственно европейком континенте.

Во времена Тацита германцы делились на северных - скандинавов в Швеции и Норвегии, и на западных - ингвеонов, иствеонов, и гермионов в ФРГ. В ГДР и Польше жили восточные германцы - готы.

Тке германцы, которые жили в ФРГ на рубеже Нашей Эры и которые воевали с Цезарем, Августом, Тиберием - это западные германцы, потомки которых и сейчас составляют население всей сегодняшней объединённой Германии. В то время, в 1 веке РХ - они уже были разными по отношению и к скандинавам, и к готам.

[wgl]

Вы слышали о Культуре Jastorf (wiki/en) Jastorf_cultureкоторая существовала на территории Шлезвиг-Гольштейна и Нижней Саконии с 7-6 веков до РХ?

Если чесно - не знал про них... Очень интересно... Мне много стало непонятно.. Когда готы шли на запад, что они сделали с этими германцами? В Вашей ссылке про это не говорится... Из них кто-то выжил?

[Alexandra A]

Вы слышали о Культуре Jastorf (wiki/en) Jastorf_cultureкоторая существовала на территории Шлезвиг-Гольштейна и Нижней Саконии с 7-6 веков до РХ?

Если чесно - не знал про них... Очень интересно... Мне много стало непонятно.. Когда готы шли на запад, что они сделали с этими германцвми? в Вашей ссылке про это не говорится... Из них кто-то выжил?

Маршрут готов:

Выходцы из Скандинавии - ГДР и Польша - Беларусь и Украина - Балканы - Италия - Испания.

Я так понимаю, готы не заходили на территорию ФРГ. На территории ФРГ жили другая ветвь германцев - тоже выходцев из Скандинавии, с 6 века до РХ. Эти германцы воевали с римлянами, а потом из них вышли франки в Галлию, лангобарды в Италию, англы и саксы в Британию.

В нынешней ГДР живут немцы - выходцы из ФРГ смешавшиеся с славянами, а не потомки готов.

[autolyk]

Когда готы шли на запад, что они сделали с этими германцвми?

Ничего они сделать не могли, т.к. продвижение готов на запад началось в 3 в. н.э. и происходило в Дакии и Фракии.

[Alexandra A]

вырезали под чистую коренное население современной Великобритании (кельтов).

Самый распространённый антропологический тип в Англии, в том числе на Юго-Востоке Англии - это Кельтский Нордический - потомки кельтов из Континента Железного Века, Культуры Ла Тен. Которые при римлянах частично перешли на латынь (надписи в Римской Британии - только на латыни остались ведь), а после ухода римлян перешли на древнеанглийский язык.

Так же, на Юго-Востоке Англии, например в Графстве Кент, созранились, судя по церковным кладбищам Средневековья, потомки римских переселенцев времён Римской Империи, Альпийского типа.

Англо-саксы прмерно на 1/5 повлияли на состав населения нынешней Англии.

[wgl]

Маршрут готов:
Выходцы из Скандинавии - ГДР и Польша - Беларусь и Украина - Балканы - Италия - Испания.
Я так понимаю, готы не заходили на территорию ФРГ. На территории ФРГ жили другая ветвь германцев - тоже выходцев из Скандинавии, с 6 века до РХ. Эти германцы воевали с римлянами, а потом из них вышли франки в Галлию, лангобарды в Италию, англы и саксы в Британию.
В нынешней ГДР живут немцы - выходцы из ФРГ смешавшиеся с славянами, а не потомки готов.

Хм ... Как Вы прокомментируете это тогда?:
http://www.segodnya.ua/news/14256178.html

[autolyk]

Хм ... Как Вы прокомментируете это тогда?:
http://www.segodnya.ua/news/14256178.html

Пятый после Берига король готов Филимер привёл их в Приднепровье, где на территории нынешней Украины возникло готское государство Ойум. До этого Приднепровье занимал народ спалов, имя которого сохранилось в славянском слове «исполин». В археологическом плане пребыванию готов в Приднепровье соответствует черняховская культура, а более раннему периоду их истории — культура вельбарская.
Письменные источники по истории Ойума поздние и ненадёжные — «Гетика» Иордана и скандинавские саги (в первую очередь, «Сага о Хервёр»), которые повествуют о борьбе готов с гуннами. Столицей единого готского государства в скандинавском фольклоре считался город на Днепре — буквально Данпарстад. В саге о Хервёр столичным назван «речной дом» — Археймар.

[Alexandra A]

Хм ... Как Вы прокомментируете это тогда?:
http://www.segodnya.ua/news/14256178.html

Причём тут территория ФРГ в границах 1989 ?!

Готы - это восточные германцы. На территори ФРГ в границах 1989 в Римском Железном Веке и в пост-Римскую Эпоху жили западные германцы.

И да, не надо приписывать всем германцам Нордический тип. Голубоглазые, светловолосые встречаются и среди Фальского/Даларнского вехне-палеолитического типа. Который тоже очень распространён среди скандинавов. И не имеет ничего общего по происхождению с Нордическим типом, который скорее родственнен чёрному Средиземноморскому типу (мнение многих антропологов).

И вообще - антропология оперирует прежде всего размерами головы. Которые можно измерить и у скелета найденного в могильнике до-исторической эпохи. А кожа и глаза - они не сохраняются в могиле в течении тысячелетий... Мы никогда не знали, и никогда не узнаем, какой цвет кожи и глаз был у людей Неолита. Но мы можем измерить кости головы.

[Leo]

По большому счёту, немцы и шведы - одна нация.

Современные немцы не считают шведов своими единоплеменниками, современные шведы немцев - ещё менее . Хотя выходцы с севера Германии утверждают, что если шведы говорят медленно, они практически понимают бóльшую часть сказанного. Вообще же эти языки не взаимопонимаемые.

[wgl]

выходцы с севера Германии утверждают, что если шведы говорят медленно, они практически понимают бóльшую часть сказанного. Вообще же эти языки не взаимопонимаемые.

Это  нормально. Чехи, словаки и русины (из Закарпатья) говорят практически на одном языке. Они свободно читают "Слово о полку Игореве" в оригинале. Без словарей. Так сказать, сохранили древнерусский язык. Их неплохо понимают югославы (сербы, хорваты, черногорцы и боснийцы), кроме албанцев (выходцев с Дагестана) и македонцев (родственников греков). В то-же время ни русские, ни украинцы, ни белорусы, ни поляки ни болгары их не понимают. Наши языки сильно изменились во время оккупации нас татарами, а болгар - турками. Не удивительно, что и немецкий язык претерпел изменения.

[wgl]

Современные немцы не считают шведов своими единоплеменниками, современные шведы немцев - ещё менее .

Как ни странно - это правда. Я показал одному знакомому шведу статейку про становление государства готов вниз по Днепру. Его это сильно поразило. Он не задумывался раньше, что готы могут иметь что-то общее с их шведским островом Готланд По большому счёту, не много людей в любом месте Земного Шара интересуются очень глубоко своей историей. Для многих американцев гладиаторы (до выхода фильма "Гладиатор") были шоумены, которые толкались надувными палками на высоте из известног шоу "Гладиаторы".... Даже Президенты государств могут чушь полную нести. Например Ющенко со своими россказнями про древнюю трипольскую культуру, которая на самом деле никакого отношения к славянам не имела.. Хотя это уже оффтоп наверное... Извините..

[Leo]

(сербы, хорваты, черногорцы и боснийцы), кроме албанцев (выходцев с Дагестана) и македонцев (родственников греков).

В смысле древние кавказские албанцы и древние македонцы ?

[wgl]

В смысле древние кавказские албанцы и древние македонцы ?

Нет. Современные. Которые в Югославии живут. Ну или как там сейчас... В Албании и Македонии. Албанцы говорят на одном из дагестанских диалектов (их, албанцев, в 13 веке завёз в кол-ве нескольких сот человек из Дагестана Сербский Царь Давид вроде, точно не помню), а македонцы сохранили свой язык с времен Древней Греции. Ест-нно, что современные албанцы и македонцы не есть славяне и языки у них не славянские

[Alexandra A]

Хотя это уже оффтоп наверное... Извините..

Тут всё - оффтоп, что не написано на немецком языке.

[Leo]

В смысле древние кавказские албанцы и древние македонцы ?

Нет. Современные. Которые в Югославии живут. Ну или как там сейчас... В Албании и Македонии. Албанцы говорят на одном из дагестанских диалектов (их, албанцев, в 13 веке завёз в кол-ве нескольких сот человек из Дагестана Сербский Царь Давид вроде, точно не помню), а македонцы сохранили свой язык с времен Древней Греции. Ест-нно, что современные албанцы и македонцы не есть славяне и языки у них не славянские

Т. е. в современной Албании проживает несколько сот дагестанцев или вы имеете в виду современных балканских албанцев, проживающих в Албании, Косове и Эпире ? Под македонцами имеете в виду грекоязычное население трёх македонских административных округов Греции или основное население Бывшей Югославской республики Македонии включая приграничные районы, населённые греками-славянофонами и Пирина ?

[Leo]

Хотя это уже оффтоп наверное... Извините..

Тут всё - оффтоп, что не написано на немецком языке.

Wir können unser Gespräch ggf. auch in Deutsch fortsetzen.

[Alexandra A]

Wir können unser Gespräch ggf. auch in Deutsch fortsetzen.

Mich - nicht.

Ich spreche sehr schlecht auf Deutsch.

[Leo]

Wir können unser Gespräch ggf. auch in Deutsch fortsetzen.

Mich - nicht.

Ich spreche sehr schlecht auf Deutsch.

Wieso denn. Das glaube ich nicht.
Zumindest könnten Sie dies üben. Übung macht Meister. 

[wgl]

Т. е. в современной Албании проживает несколько сот дагестанцев

Нет конечно! Их миллионы давно стало! Несколько сотен их было, когда их Царь завез. Он надеялся, что албанцы помогут развивать в Сербии овцеводство. Ему очень понравилось, как они ухаживали за отарами в горах Кавказа. С 13 века они (албанцы) расплодились обильно и начали выгонять сербов с их земли. Даже государство создали. Албания.

или вы имеете в виду современных балканских албанцев, проживающих в Албании, Косове и Эпире ?

Ни в Албании, ни в Косово, ни в Эпире албанцев до 13 века не было. Они появились в этих местах потому, что их стало много, им надо где-то жить и они не принимают христианскую культуру сербов. Поэтому выгоняют их с их мест и сами там поселяются

Под македонцами имеете в виду грекоязычное население трёх македонских административных округов Греции или основное население Бывшей Югославской республики Македонии включая приграничные районы, населённые греками-славянофонами и Пирина ?

естественно второе. Про Грецию мне приходило в голову писать тут... Она (Греция) не имеет отношения к древнерусским языкам.

тут всё - оффтоп, что не написано на немецком языке.

Еще раз приношу извинения. Ну разговор пошёл. Как-то неловко по английски уходить.

[Alexandra A]

Еще раз приношу извинения. Ну разговор пошёл. Как-то неловко по английски
уходить.

Надо просто попросить модераторов вырезать всё что написано по-русски в этой теме в раздел "История и Культура," например.

Видимо, в разделы общения на разных языках модераторы почти не смотрят...

[Poirot]

Mich - nicht.

was soll das?