*Взрывуны

[From_Odessa]

Смесь раздражения и усталости от звучащих из каждой швабры разговоров о том, как было хорошо в прошлом и как все ужасно сейчас, о жуткой деградации культуры, о том, что все стало совсем плохим: фильмы, музыка, книги и прочее, и человечество чуть ли не на грани суперкатастрофы. Причем все это звучит от людей разного возраста и разного интеллектуального уровня, но все они будто при рассмотрении данного вопроса отключаются и уже не в состоянии охватить картину целиком, подумать, нормально проанализировать (хотя им часто кажется, что они это делают). Рациональное зерно, которое действительно есть в этих рассуждениях и заслуживает внимательного рассмотрения, теряется под нагромождением бреда, эмоций, личных пристрастий, тупо перенятых стереотипов мышления. Абсолютно наплевать на это пока не могу.

[Poirot]

Смесь раздражения и усталости от звучащих из каждой швабры разговоров о том, как было хорошо в прошлом и как все ужасно сейчас, о жуткой деградации культуры, о том, что все стало совсем плохим: фильмы, музыка, книги и прочее,

Этому явлению уже несколько тысяч лет, как мне кажется.

[From_Odessa]

Этому явлению уже несколько тысяч лет, как мне кажется.

Однозначно. Есть, например, записи аналогичного содержания, сделанные в Древней Вавилонии. Я думаю, что это вообще закономерно для человеческой психики.

[Mass]

Этому явлению уже несколько тысяч лет, как мне кажется.

Однозначно. Есть, например, записи аналогичного содержания, сделанные в Древней Вавилонии. Я думаю, что это вообще закономерно для человеческой психики.

А, то что золотого века не было и нет, и паршивые условия жизни это не редкость, уже в качестве объяснения не подходит? 

[From_Odessa]

А, то что золотого века не было и нет, и паршивые условия жизни это не редкость, уже в качестве объяснения не подходит?

Объяснения чего?

[Mass]

Чего? Ну вот этого "брюзжания из каждой швабры", конечно.

[From_Odessa]

Чего? Ну вот этого "брюзжания из каждой швабры", конечно.

Простите, я не понял, как это взаимосвязано. Если несложно, поясните, плиз.

[Mass]

Взаимосвязано это крайне просто.

Все говорят что жизнь стала хуже потому что для них жизнь действительно стала хуже. (К. О.)

[Awwal12]

Этому явлению уже несколько тысяч лет, как мне кажется.

Однозначно. Есть, например, записи аналогичного содержания, сделанные в Древней Вавилонии. Я думаю, что это вообще закономерно для человеческой психики.

Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.

[BormoGlott]

деградация массовой музыки за последние полвека

Тоже самое говорили и о произведениях Баха, и Моцарта, и даже, прости Господи, о Битлз.

[From_Odessa]

Взаимосвязано это крайне просто.

Все говорят что жизнь стала хуже потому что для них жизнь действительно стала хуже. (К. О.)

Тогда полагаю, что в основной массе случаев это ложное объяснение.

Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий. За последние полвека, а, точнее, 70-80 лет, серьезно менялись сами условия возникновения новой музыки. Появилось множество новых стилей, которые затем дробились на подстили, созданием массовой музыки объективно начало заниматься гораздо больше людей, и их количество постепенно увеличивалось. В результате массовой музыки стало гораздо, в десятки, а то и сотни раз больше, она стала гораздо более разнообразной, появилась еще и возможность синтезировать огромное количество звуков. В итоге мы разброс и количественно, и качественно массовой музыки возрос в огромное количество раз. А при таком увеличении количества продукта и его творцов средний уровень практически неизбежно падает. Но вот абсолютная величина (насколько это слово здесь применимо) хорошей музыки может и увеличиться. Другое дело, что, возможно, ее труднее найти в общей массе. Хотя средства поиска тоже появились новые, доступность возраста.
Поэтому трудно сказать, была деградация или нет. И, подозреваю, точно этого вообще никто не скажет, так как оценка музыки - это глубоко субъективный процесс. Если, конечно, не вести речь о технической сложности ее исполнения.

[Awwal12]

Может, оно и закономерно, но деградация массовой музыки за последние полвека - объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Очень спорный вопрос. И вряд ли здесь есть объективный критерий.

Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.

[Mass]

Взаимосвязано это крайне просто.

Все говорят что жизнь стала хуже потому что для них жизнь действительно стала хуже. (К. О.)

Тогда полагаю, что в основной массе случаев это ложное объяснение.

Ничего себе. Неправда Ваша, From_Odessa, оценивать степень развития культуры, беря за точку отсчёта мнение её представителей, ну никак нельзя.

[From_Odessa]

Здесь можно дать дохрена объективных качественных критериев. И по всем у нас будет падение среднего уровня массовой музыки.

Если Вы так полагаете, думаю, дискуссию продолжать нет смысла.

Неправда Ваша, From_Odessa, оценивать степень развития культуры, беря за точку отсчёта мнение её представителей, ну никак нельзя.

Ээээ. Так я, как раз таки, высказался против того, чтобы брать ее за точку отсчета

[From_Odessa]

Если Вы так полагаете, думаю, дискуссию продолжать нет смысла.

Вернее, я хотел сказать, что, если Вы уверены, что это факт и отнюдь не спорное представление, дальше между нами эта дискуссия вряд ли будет продуктивной. Удивили Вы меня

[Mass]

Ээээ. Так я, как раз таки, высказался против того, чтобы брать ее за точку отсчета

А, то есть Вы хотите сказать, что вот этот сингулярный адъ вокруг нас в 2019м - это та самая культура тех кто родился в 70-е? 

[From_Odessa]

А, то есть Вы хотите сказать, что вот этот сингулярный адъ вокруг нас в 2019м - это та самая культура тех кто родился в 70-е?

Я хочу сказать, что, на мой взгляд, у старшего поколения вследствие особенностей развития человеческой психики и организма в целом массово развиваются мысли и чувства, согласно которым мир к моменту достижениями ими 45-70 лет стал хуже, опаснее, неприятнее, а новое поколение ведет себя неудачно и приближается к катастрофе. В отдельных случаях эти предположения оказываются верными, но даже тогда базис для них ложный. В подавляющем же большинстве ситуаций они ложные и связаны только с тем, что мир меняется. Полагаю также, что и конкретно сейчас не происходит каких-то катастрофических процессов. Есть негативные, есть позитивные. Есть немало проблем. Как обычно. Этот период острее и тяжелее некоторых других, а также мягче и спокойнее некоторых иных. Не самый острый и не самый проблемный за историю человечества.

[Mass]

From_Odessa, вот объясните, зачем Вам надо аргументировать свою позицию по данному вопросу с помощью не методично использованных психологии и истории?

Да, эти сигналы от окружающих отвлекают Вас от построения Вашего собственного ареала обитания здесь и сейчас. А то и не отвлекают, а конкретным образом вращают всё это дело. Но науки-то причём?)

[From_Odessa]

From_Odessa, вот объясните, зачем Вам надо аргументировать свою позицию по данному вопросу с помощью не методично использованных психологии и истории?

Да, эти сигналы от окружающих отвлекают Вас от построения Вашего собственного ареала обитания здесь и сейчас. А то и не отвлекают, а конкретным образом вращают всё это дело. Но науки-то причём?)

Ы?

[Mass]

From_Odessa, вот объясните, зачем Вам надо аргументировать свою позицию по данному вопросу с помощью не методично использованных психологии и истории?

Ы?

Извините, конечно, за беспокойство - но я просто вынужден попросить Вас изложить Ваш ответ более подробно.

[From_Odessa]

Извините, конечно, за беспокойство - но я просто вынужден попросить Вас изложить Ваш ответ более подробно.

Тогда для начала я хочу попросить Вас изложить иначе Ваш вопрос, ибо я его не понял

[Mass]

Хм. Странно, что Вы его не поняли... Можете просто ответить на вопрос, безо всяких размышлений о контекстах/подтекстах его постановки мной?

[From_Odessa]

Хм. Странно, что Вы его не поняли... Можете просто ответить на вопрос, безо всяких размышлений о контекстах/подтекстах его постановки мной?

К сожалению, я не могу ответить на вопрос, потому что не понял его сути. Какая связь с психологией и историей? Я не опирался на данные науки, я опирался исключительно на свои представления и свою интерпретацию данных из этих наук.

[Mass]

Вот.

Я не опирался на данные науки, я опирался исключительно на свои представления и свою интерпретацию данных из этих наук.

Зачем?

[From_Odessa]

Зачем?

Удовлетворяю свою потребность в рассуждениях на данную тему.