Арабский ض и МФА

[RawonaM]

Это не "праарабский". Запись, которую я здесь выложил, не откопали где-нибудь в песках Аравии    А то, что какие-то неокульт.. недоарабизированные арамеи и копты не могут его нормально произнести, это их проблемы 

Ага, а то, что вообще никто до специальных курсов его не произносит, это чьи проблемы? А то, что праарабский, ты сам сказал, что восстанавливается и древние описывают и прочее. Звуки не так часто меняются, много праарабских звуков и по сей день звучат в обычной речи, их откапывать не надо.

[RawonaM]

Все равно, что произносительные нормы русского языка основывать на выговоре жителей республик Кавказа 

Это ты так шутишь или и правда не понимаешь? Я уже запутался
Может это как описывать нормы русского языка языком чтения Нового Завета попами? Православную службу какбе тоже не повседневным языком ведут.
По-твоему, окание самое оно какбе. И восстанавливается тоже хорошо

[Искандер]

По-твоему, окание самое оно какбе.

Какое такое оканье?
В семинарию не ходили?

[RawonaM]

В семинарию не ходили?

Неа А вы ходили?..

На Аль-Джазире тоже наверное арабские кавказцы разговаривают И все учебники и все описания фонетик кавказцы писали. Вообще тотальное заблуждение прямо какое-то. Как страшно жить.

[ali_hoseyn]

Ага, а то, что вообще никто до специальных курсов его не произносит, это чьи проблемы?

Ога, до специальных курсов они вместо межзубных ḏ и ṯ произносят z/d и s/t соответственно, вместо ẓ - ḍ, а вместо ḍ - ẓ, а еще ج и ك у них - "солнечные" буквы  Такшта, предлагаю исключить буквы ث и ذ из рациона арабских школьников и подредактировать правила, поскольку это "древняя праарабская норма", которая неактуальна в нашу прогрессивную эпоху 

А то, что праарабский, ты сам сказал, что восстанавливается и древние описывают и прочее.

Это не "праарабский", а норма классического арабского языка, поэтому ее никто не восстанавливает, она жива через переемственность поколений. А я говорил лишь о том, что этот звук был описан еще в VIII в., что и стало литературной нормой для последующих поколений.

[lehoslav]

П.С. lateral release — это не реализация, а что-то типа «боковой спуск».

Я знаю, что в общем release != реализация, но мне показалось, что слово реализация в этом контексте подходит.

[ali_hoseyn]

Нашел описание [dˡ] - (wiki/en) Lateral_release_(phonetics)

Не подходит

[Искандер]

и ك у них - "солнечные" буквы

а она и есть солнечная, у большинства вменяемых арабистов и в современном нормативном арабском.

[ali_hoseyn]

пункты 1 и 2 реконструируются, но непосредственные свидетельства такого произношения до нас не дошли

В одном источнике говорится, что, согласно Сибавейхи, س произносился как шепелявый ś, а ش - как глухой латерал ŝ. Надо посмотреть, т.к. я как раз интересуюсь  Но это произношение не сохранилось, в отличие от ض и ظ.

а она и есть солнечная, у большинства вменяемых арабистов и в современном нормативном арабском.

Как правильно - аль-китабу или ак-китабу?

[Искандер]

ак-китабу

оказывается нет. ошибался.

[RawonaM]

к по-идее может стать "солнечной" только при произнесении как ч или близко к этому.
И джим с тех пор как перешла в дж вполне ожидамо должна стать солнечной.

[Чайник777]

Вот хороший образец ( см. 0:37 и 0:39 ), но на слух все равно сложно разобрать, т.к. нужно видеть лицо говорящего.

У меня наверно со слухом совсем плохо, но я но понял, что хорошего в этом образце. Там вроде /dˤ/  и произносится 

[RawonaM]

У меня наверно со слухом совсем плохо, но я но понял, что хорошего в этом образце. Там вроде /dˤ/  и произносится 

Все-таки нет, имго.

[ali_hoseyn]

И все-таки - да. Латерал /ldˤ/ detected, Искандер - свидетель. Сумлевающимся - гугл в помощь, либо поймайте живого араба ( разумеется, образованного ) и допросите с пристрастием 

[RawonaM]

И все-таки — да.

Великий русский язык Скажи да, скажи нет, один хрен

[Demetrius]

И все-таки — да.

Великий русский язык Скажи да, скажи нет, один хрен

...говоря «да», мы гово­рим «нет», а говоря «нет», говорим «да». Посему мудрец не делает этих различий...

因是因非，因非因是。是以聖人不由...

(The disputants) now affirm and now deny; now deny and now affirm. Therefore the sagely man does not pursue this method...

[ali_hoseyn]

это моя проблема  я часто не догоняю с первого раза, что именно хотел сказать собеседник, из-за своей невнимательности...

[RawonaM]

Давно предлагал позаимствовать в русскую мову si или doch. Не хватает слов да/нет, нужно третье.

[Искандер]

нужно третье.

шведам тоже не хватает. так что это вечная, нерешаемая проблема.

[Karakurt]

Надо просто не задавать отриц. вопросов.

[Искандер]

Ты бросила пить коньяк по утрам?

[Esvan]

Давно предлагал позаимствовать в русскую мову si или doch. Не хватает слов да/нет, нужно третье.

Данет.

[RawonaM]

Давно предлагал позаимствовать в русскую мову si или doch. Не хватает слов да/нет, нужно третье.

Данет.

Данетнаверно.

[mnashe]

Это не "праарабский", а норма классического арабского языка, поэтому ее никто не восстанавливает, она жива через переемственность поколений.

Что-то мне эта тема так близко напомнила...

[ali_hoseyn]

Что-то мне эта тема так близко напомнила...

Мнаше, а Вы произносительной традиции какой общины следуете?

Давно предлагал позаимствовать в русскую мову si или doch. Не хватает слов да/нет, нужно третье.

Можно использовать арабские نعم и بلى