Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Тема начата: Alexi84 от марта 5, 2015, 22:13

Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от марта 5, 2015, 22:13
Недавно заинтересовался историей рабства в Латинской Америке и решил выяснить точные даты его окончательной отмены в разных государствах и владениях.
Получился вот такой список:
Гаити – 26 августа 1793 г.
Доминиканская республика – 1822 г.
Чили – 11 октября 1823 г.
Соединённые провинции Центральной Америки (нынешние Гватемала, Гондурас, Сальвадор, Никарагуа и Коста-Рика) – 24 апреля 1824 г.
Мексика – 15 сентября 1829 г.
Парагвай – 24 ноября 1842 г.
Уругвай – 12 декабря 1842 г.
Колумбия (в том числе нынешняя Панама) – 21 мая 1851 г.
Эквадор – 24 июля 1851 г.
Боливия – 21 сентября 1851 г.
Аргентина – 1 мая 1853 г. (Провинция Буэнос-Айрес была тогда отдельным независимым государством, и рабство там было отменено после присоединения к Аргентине в 1861 г.)
Венесуэла – 23 марта 1854 г.
Перу – 4 декабря 1854 г.
Пуэрто-Рико – 22 марта 1873 г.
Куба – 7 октября 1886 г.
Бразилия – 13 мая 1888 г.

Правда, здесь есть неточности и у меня остаются некоторые вопросы.
Во-первых, есть большие сомнения насчёт Доминиканской республики. Известно, что восточная часть острова в конце XVIII и начале XIX вв. находилась под властью то Гаити, то Испании, то Франции. Пока точно не выяснил, сколько раз и когда рабство отменяли и восстанавливали. Возможно, следует принять более раннюю дату - 1794 г. (захват испанской части острова гаитянскими войсками) или 1801 г. (официальная отмена рабства Туссен-Лувертюром в Санто-Доминго от имени Французской республики).
Во-вторых, когда было отменено рабство на территории Москитного Берега? Нигде не могу найти информацию об этом...  :srch:
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: piton от марта 5, 2015, 22:32
А есть ли сведения о числе рабов на момент упразднения рабства? Думаю, в значительной части речь шла о "домочадцах", лицах на содержании хозяев..
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от марта 5, 2015, 22:52
В разных странах было по-разному. В Бразильской империи на момент отмены было более 720 тыс. рабов, в Перу - 16 тыс., в Боливии - примерно 1 тыс. В Мексике за пределами Техаса рабов практически не было.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: bvs от марта 5, 2015, 23:00
Цитата: Alexi84 от марта  5, 2015, 22:52
В разных странах было по-разному. В Бразильской империи на момент отмены было более 720 тыс. рабов, в Перу - 16 тыс., в Боливии - примерно 1 тыс. В Мексике за пределами Техаса рабов практически не было.
Индейцы среди рабов были?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Awwal12 от марта 5, 2015, 23:10
Цитата: bvs от марта  5, 2015, 23:00
Цитата: Alexi84 от марта  5, 2015, 22:52В разных странах было по-разному. В Бразильской империи на момент отмены было более 720 тыс. рабов, в Перу - 16 тыс., в Боливии - примерно 1 тыс. В Мексике за пределами Техаса рабов практически не было.
Индейцы среди рабов были?
Вряд ли в сколь-нибудь значительных количествах.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от марта 5, 2015, 23:37
Попытки сделать рабами индейцев предпринимались неоднократно (например, португальские бандейранты одно время занимались этим с немалым успехом), но со временем рабовладельцы поняли, что рабы-негры во всех отношениях выгоднее.
Кстати, в Бразилии времён португальского владычества раб-негр стоил гораздо дороже, чем раб-индеец.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: bvs от марта 5, 2015, 23:55
Цитата: Alexi84 от марта  5, 2015, 23:37
Кстати, в Бразилии времён португальского владычества раб-негр стоил гораздо дороже, чем раб-индеец.
Наверное потому что сильнее и выносливее.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: alant от марта 6, 2015, 01:01
Цитата: bvs от марта  5, 2015, 23:55
Цитата: Alexi84 от марта  5, 2015, 23:37
Кстати, в Бразилии времён португальского владычества раб-негр стоил гораздо дороже, чем раб-индеец.
Наверное потому что сильнее и выносливее.
и красивее  :)
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Leo от марта 6, 2015, 02:00
Цитата: alant от марта  6, 2015, 01:01
Цитата: bvs от марта  5, 2015, 23:55
Цитата: Alexi84 от марта  5, 2015, 23:37
Кстати, в Бразилии времён португальского владычества раб-негр стоил гораздо дороже, чем раб-индеец.
Наверное потому что сильнее и выносливее.
и красивее  :)
любите негритянок ?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от марта 6, 2015, 17:57
Надо сказать, что ликвидация рабства в большинстве случаев проводилась не сразу и резко, а в несколько этапов, иногда растягиваясь на десятилетия. Количество рабов сокращалось постепенно, и указ об окончательном упразднении рабства был лишь последним звеном в этой цепи.
Вот как было, к примеру, в Бразильской империи. 4 сентября 1850 г. был запрещён ввоз рабов в страну. В конце 1860-х гг. были освобождены тысячи рабов, вступивших в бразильскую армию, которая тогда воевала с Парагваем и нуждалась в солдатах. 28 сентября 1871 г. были освобождены все государственные рабы, а также рабы, принадлежавшие императору и членам императорской семьи. Тогда же был принят "закон о свободе рождающихся", по которому все дети, рождённые матерями-рабынями после издания закона, считались лично свободными (однако должны были работать на хозяина их матери до 21 года). 28 сентября 1885 г. получили свободу рабы старше 60 лет. Наконец, 13 мая 1888 г. имперская принцесса Изабелла подписала знаменитый "Золотой закон", полностью упразднивший рабство в стране.
Кстати, знаменитый роман "Рабыня Изаура" был написан в знак протеста против рабства как раз в те времена - в 1875 г. :)
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от марта 6, 2015, 20:27
Цитата: Alexi84 от марта  5, 2015, 22:13
Во-вторых, когда было отменено рабство на территории Москитного Берега? Нигде не могу найти информацию об этом...  :srch:
А может быть, на Москитном Берегу и не было рабства? Кто их знает, этих индейцев мискито... :what:
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: alant от марта 6, 2015, 20:36
Цитата: Alexi84 от марта  6, 2015, 20:27
А может быть, на Москитном Берегу и не было отмены рабства? Кто их знает, этих индейцев мискито... :what:
:o
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от марта 6, 2015, 21:03
Не понял юмора. Наверное, я высказал ошибочное мнение. :???
Да, признаюсь, я недостаточно хорошо знаю историю Центральной Америки. Но именно поэтому я и задаю здесь вопросы на эту тему.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: piton от марта 6, 2015, 21:07
А когда в России было запрещено рабство (не путать с отменой крепостного права)?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: alant от марта 6, 2015, 21:14
Цитата: Alexi84 от марта  6, 2015, 21:03
Не понял юмора.
Это печально.
Цитировать
Наверное, я высказал ошибочное мнение. :???
Да, признаюсь, я недостаточно хорошо знаю историю Центральной Америки. Но именно поэтому я и задаю здесь вопросы на эту тему.
Не хотел Вас расстроить или задеть.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 6, 2015, 21:34
Цитата: piton от марта  6, 2015, 21:07
А когда в России было запрещено рабство (не путать с отменой крепостного права)?

В 1723-м году.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от марта 11, 2015, 19:09
Цитата: Alexi84 от марта  5, 2015, 22:52
В разных странах было по-разному. В Бразильской империи на момент отмены было более 720 тыс. рабов, в Перу - 16 тыс., в Боливии - примерно 1 тыс. В Мексике за пределами Техаса рабов практически не было.
Узнал ещё о нескольких странах. Куба - более 100 тыс. рабов, Венесуэла - 40 тыс., Пуэрто-Рико - 29 тыс., Колумбия - 16 тыс., Парагвай - 8 тыс., Чили - 3 тыс.
В Парагвае, что интересно, родителям разрешалось продавать в рабство собственных детей. Но после достижения совершеннолетия (21 год) они вновь становились свободными.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от марта 11, 2015, 20:01
Не удаётся найти информацию о количестве рабов в Уругвае. Но это и неудивительно: отмена рабства происходила в условиях гражданской войны, когда в стране действовали одновременно два правительства. Правительство либералов, контролировавшее Монтевидео, упразднило рабство 12 декабря 1842 г., а правительство консерваторов, контролировавшее большую часть остальной территории - 26 октября 1846 г.
Мне лишь известно, что рабов было несколько тысяч и многие из них после освобождения стали солдатами воюющих друг с другом армий.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 8, 2015, 18:11
Цитата: Alexi84 от марта  5, 2015, 23:37
Попытки сделать рабами индейцев предпринимались неоднократно (например, португальские бандейранты одно время занимались этим с немалым успехом), но со временем рабовладельцы поняли, что рабы-негры во всех отношениях выгоднее.
В XVII веке попытки обратить индейцев в рабство имели место в Чили.
26 мая 1608 г. король Испании Филипп III издал указ, разрешавший обращать в рабство индейцев-арауканов (они же мапуче): мужского пола – старше 10,5 лет, женского пола – старше 9,5 лет. Однако испанцам не удалось обеспечить себя большим количеством бесплатной рабочей силы: пленных арауканов было мало, и к тому же они были недостаточно покорны и выносливы. В 1674 г. королева-регентша Марианна Австрийская велела освободить всех рабов-арауканов. В 1679 г. её сын Карл II распорядился депортировать освобождённых рабов в Перу и раздать испанским помещикам. Позднее арауканы, попавшие в плен, оставались в Чили на положении крепостных и подчинялись либо местной администрации, либо местным помещикам.
Проблему с рабочей силой можно было решить с помощью негров-рабов, но их в Чили почти не завозили (пока не выяснил, почему). В начале XIX века в генерал-капитанстве Чили проживали около 500 тыс. человек, из них 25-30% индейцев и всего лишь около 1,5% негров, мулатов и самбо. Таким образом, рабов в Чили было очень мало, и неудивительно, что именно эта страна первой в Южной Америке полностью отменила рабство.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: злой от декабря 8, 2015, 18:19
Я слышал, что первые рабы в США были белыми, а негров стали ввозить, потому что это было выгоднее, да и не такой баттхерт. Вы слышали что-нибудь такое?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Мечтатель от декабря 8, 2015, 18:27
Цитата: злой от декабря  8, 2015, 18:19
Я слышал, что первые рабы в США были белыми, а негров стали ввозить, потому что это было выгоднее, да и не такой баттхерт. Вы слышали что-нибудь такое?
Не знаю как в североамериканских колониях, но Питер Блад был рабом на Барбадосе после подавления восстания Монмута 1685 г. Насколько многочисленны были белые рабы?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: bvs от декабря 8, 2015, 18:30
Цитата: злой от декабря  8, 2015, 18:19
Я слышал, что первые рабы в США были белыми, а негров стали ввозить, потому что это было выгоднее, да и не такой баттхерт. Вы слышали что-нибудь такое?
Каторжники в английских колониях были фактически рабами, только не частными, а государственными. Частных белых рабов в то время в Европе вроде уже не было, после того как прекратилась итальянская работорговля через Черное море.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: злой от декабря 8, 2015, 18:31
Насчёт числа не знаю, но я так понял - их было достаточно, чтобы понять, что эксплуатация рабов в местных условиях выгодна. Потом поставили это дело на поток.

Спасибо за пример, не думаю, что Барбадос сильно отличался от США.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 8, 2015, 19:37
Белые рабы - это либо осуждённые преступники, либо вконец обнищавшие и отчаявшиеся бедняки, заключившие кабальные контракты и вывезенные в английские колонии. В подавляющем большинстве случаев это были жители Британских островов, чаще всего ирландцы, но хватало и англичан, и шотландцев. Надо заметить, рабовладельцы относились к ним ничуть не лучше, чем к рабам-неграм, а иногда и хуже - раб-британец в XVII веке стоил дешевле негра, а значит, и ценился меньше.
В испанских и португальских колониях такого явления не было. Про французские, голландские и датские не знаю.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: злой от декабря 8, 2015, 22:41
Я думаю, хороших рабов из индейцев не получалось в том числе потому, что они были на своей земле. Гораздо труднее сделать раба из человека, где живы традиции, где каждый камень помнит сто поколений твоих предков, и везде живут их духи. Другие рабы были оторваны от своих корней, от своей среды, а индейцы - вольные казаки по воле Хуицилопочтли.

Господи, храни ацтеков, майя, кечуа, аймара и носителей языков же-пано-карибской семьи!
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Awwal12 от декабря 8, 2015, 22:43
Цитата: Alexi84 от декабря  8, 2015, 19:37
Белые рабы - это либо осуждённые преступники, либо вконец обнищавшие и отчаявшиеся бедняки, заключившие кабальные контракты и вывезенные в английские колонии.
Ну да. Там, собственно, о рабстве как таковом речь нигде не шла (хотя по факту средний рабочий на сахарных плантациях не сильно отличался от раба). Генри Морган тоже начал в Новом Свете с работы на барбадосских плантациях (нужно было отработать переезд!), и лишь отмотав "срок", свалил на Тортугу.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 8, 2015, 22:46
Цитата: злой от декабря  8, 2015, 22:41
же-пано-карибской семьи!
нет такой семьи. гринбергские фантазии, любой иеска скажет.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 8, 2015, 23:18
Цитата: Awwal12 от декабря  8, 2015, 22:43
Там, собственно, о рабстве как таковом речь нигде не шла (хотя по факту средний рабочий на сахарных плантациях не сильно отличался от раба).
В русскоязычной литературе их часто называют законтрактованными слугами. Как их называли по-английски - не знаю.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: bvs от декабря 8, 2015, 23:26
Цитата: Alexi84 от декабря  8, 2015, 23:18
В русскоязычной литературе их часто называют законтрактованными слугами. Как их называли по-английски - не знаю.
Законтрактованный рабочий это все-таки не раб, юридически он был свободен, еще и деньги какие-то получал. После отмены рабства кстати на плантации массово ввозили индийцев и китайцев в качестве таких рабочих, потому что негров туда уже было не загнать. Что касается белых, им в тропическом климате вообще было крайне тяжело работать "как негр", не зря Гвиана называлась у французов "сухая гильотина".
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: alant от декабря 8, 2015, 23:28
Цитата: злой от декабря  8, 2015, 22:41
Я думаю, хороших рабов из индейцев не получалось в том числе потому, что они были на своей земле. Гораздо труднее сделать раба из человека, где живы традиции, где каждый камень помнит сто поколений твоих предков, и везде живут их духи. Другие рабы были оторваны от своих корней, от своей среды, а индейцы - вольные казаки по воле Хуицилопочтли.
Почему нельзя было перевезти южноамериканских индейцев в Северную Америку и наоборот?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Алалах от декабря 8, 2015, 23:44
Offtop
Цитата: злой от декабря  8, 2015, 22:41
а индейцы - вольные казаки по воле Хуицилопочтли.
Господи, храни ацтеков, майя, кечуа, аймара и носителей языков же-пано-карибской семьи!
красавчик!  :E:
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Алалах от декабря 8, 2015, 23:59
кстати, на неделе читал немного на тему колонизации. Так пишут, что индейцы были подвергнуты жесточашему притеснению, впрочем, это известно. Но меня удивило, что свободолюбивые индейцы сподвиглись на восстания аж спустя 100-200 лет!
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 9, 2015, 00:28
Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 23:26
Законтрактованный рабочий это все-таки не раб, юридически он был свободен, еще и деньги какие-то получал.
Это был, скажем так, временный раб. Его продавали на аукционе, а затем он должен был отработать на хозяина пять лет бесплатно (для преступника этот срок возрастал до семи лет). Только после окончания этого срока законтрактованный слуга становился свободным человеком.

Цитата: bvs от декабря  8, 2015, 23:26
После отмены рабства кстати на плантации массово ввозили индийцев и китайцев в качестве таких рабочих, потому что негров туда уже было не загнать.
Да, например, в Перу с 1849 по 1874 гг. ввезли почти 100 тыс. китайцев. Эксплуатировали их наравне с рабами, но официально они не имели статуса рабов, поэтому отмена рабства в декабре 1854 г. никак не повлияла на их положение. Оно оставалось таким же тяжёлым до самого конца XIX века.
Между прочим, когда во время Второй Тихоокеанской войны 1879-1884 гг. в Перу вторглись чилийские войска, китайцы встречали их как освободителей и оказывали им всяческое содействие. Некоторые даже присоединились к чилийской армии - правда, не как солдаты, а как носильщики.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: злой от декабря 9, 2015, 07:08
Цитата: Алалах от декабря  8, 2015, 23:59
кстати, на неделе читал немного на тему колонизации. Так пишут, что индейцы были подвергнуты жесточашему притеснению, впрочем, это известно. Но меня удивило, что свободолюбивые индейцы сподвиглись на восстания аж спустя 100-200 лет!

Наверно все же индейцы индейцам рознь. Ацтеки, инки были цивилизованными, у цивилизованных вообще нет такой формы свободолюбия, как у каких-нибудь лихих команчей, это другая стадия развития общества. Причем в восстании играет значительную роль не только свободолюбие, но и организованность.
Наверняка,  по мелочи локальные бунты были то там, то здесь, а вот чтобы организовать серьезное восстание, нужны были такие ребята как Тупак Амару, без них никак нельзя было. В качестве аргумента - удивила средневековая жестокость казни Тупака Амару II и вообще форма подавления восстания кечуа - видимо, все-таки если бы не было "протестных настроений", такая жестокость в качестве устрашения была бы не нужна.  А ведь это было уже время, когда в Европе вовсю поднимало голову Просвещение.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 9, 2015, 12:50
Тупак Амару II, несомненно, был человеком недюжинного ума и широкого кругозора. :yes:
У него был замысел со временем превратить индейское восстание в восстание всего народа Перу против испанского владычества. Но единой перуанской нации тогда ещё не было, разрозненность между индейцами и креолами преодолеть не удалось, и креолы в большинстве своём его не поддержали.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Nevik Xukxo от декабря 9, 2015, 13:16
Тупака поддерживали в основном кечуа и аймара? Амазонским индейцам, наверное, было по барабану? :what:
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Мечтатель от декабря 9, 2015, 13:34
Амазонские индейцы находились далеко от событий.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 9, 2015, 16:03
Восстание охватило горные районы в центре и на юге Перу и на западе нынешней Боливии. Сельву оно практически не затронуло, а живущие там лесные индейцы, как правило, даже не контактировали с цивилизацией.
Offtop
Вспомнился интересный факт: в 1972 г. власти Перу запретили использовать термин "индеец", считая его унизительным. Вместо него рекомендовалось употреблять слово "крестьянин".
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: piton от декабря 9, 2015, 16:09
Селюки
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: alant от декабря 9, 2015, 16:11
Цитата: Alexi84 от декабря  9, 2015, 16:03
Восстание охватило горные районы в центре и на юге Перу и на западе нынешней Боливии. Сельву оно практически не затронуло, а живущие там лесные индейцы, как правило, даже не контактировали с цивилизацией.
Offtop
Вспомнился интересный факт: в 1972 г. власти Перу запретили использовать термин "индеец", считая его унизительным. Вместо него рекомендовалось употреблять слово "крестьянин".
Из учебника истрии: "Сравните Крестьянские восстания в Германии, России и Перу". :)
А слова туземец или абориген также унизительные?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Мечтатель от декабря 9, 2015, 16:15
В Южной Америке весьма распространено понятие indígenas
(wiki/es) Indígena (http://es.wikipedia.org/wiki/Ind%C3%ADgena)
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Bhudh от декабря 9, 2015, 19:00
Цитата: alant от декабря  9, 2015, 16:11Из учебника истрии
А учебника калабрии у Вас не завалялось?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: bvs от декабря 9, 2015, 22:46
Цитата: alant от декабря  9, 2015, 16:11
А слова туземец или абориген также унизительные?
Смотря по отношению к кому. В 19-м веке туземец значило просто "житель той местности", в классике встречается.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: piton от декабря 9, 2015, 23:29
Цитата: bvs от декабря  9, 2015, 22:46
В 19-м веке туземец значило просто "житель той местности", в классике встречается.
Сейчас разве не так?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 10, 2015, 12:05
Цитата: alant от декабря  9, 2015, 16:11
А слова туземец или абориген также унизительные?
Не знаю. :donno:
На ум приходят сразу четыре синонима - nativo, indígena, originario и aborigen. Но в их употреблении есть тонкости, которые мне не известны.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: alant от декабря 10, 2015, 12:20
Цитата: Alexi84 от декабря 10, 2015, 12:05
Цитата: alant от декабря  9, 2015, 16:11
А слова туземец или абориген также унизительные?
Не знаю. :donno:
На ум приходят сразу четыре синонима - nativo, indígena, originario и aborigen. Но в их употреблении есть тонкости, которые мне не известны.
Есть ещё автохтон.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexandra A от декабря 10, 2015, 14:16
Цитата: alant от декабря 10, 2015, 12:20
Цитата: Alexi84 от декабря 10, 2015, 12:05
Цитата: alant от декабря  9, 2015, 16:11
А слова туземец или абориген также унизительные?
Не знаю. :donno:
На ум приходят сразу четыре синонима - nativo, indígena, originario и aborigen. Но в их употреблении есть тонкости, которые мне не известны.
Есть ещё автохтон.
Вот что значит счастливый человек не владеющий дако-румынскими диалектами! Алексей-84 и не подумал бы про слово автохтон!

Которое у всех на устах в Республике Молдова, как основное слово обозначающее коренного жителя.

P.S. При том что Алексей-84 хорошо владеет тосканским итальянским - языком одним из самых близких к дако-румынским диалектам.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 11, 2015, 18:40
В википедии пишут, что в испаноязычных странах слова indígena и originario считаются более предпочтительными, чем indio.
Но в Бразилии слово índio по-прежнему используется весьма широко, хотя некоторые находят его неполиткорректным.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Nelly_bel от декабря 12, 2015, 10:47
Всем привет! Я к вам из Бразилии :)
Рабство отменили, но психологические последствия рабства до сих пор тянутся, создавая определённые социальные напряжения (это вообще целая отдельная тема, могу остановиться на ней, если это не отвлечёт от основного топика..)

Цитата: bvs от марта  5, 2015, 23:00
Индейцы среди рабов были?
Индейцы среди рабов были. Правда они отказывались работать.
И вовсе не потому, что они чем-то уступали приезжим из Африки..
Какой смысл индейцем на кого-то работать? На своей собственной земле, где они всю жизнь жили свободно, работали только для своих собственных нужд и ни в чём не нуждались?
Ну.. только если от страха к оружию.
Но индейцы сразу взяли такую позицию, ну наказывайте меня, бейте, убейте. Работать не буду.

Выходцы же из Африки были оторваны от своей земли. Природы местной не знали, связей с местными племенами никаких, опастностей вокруг полно. Догадываюсь, что им, по крайней мере по приезде, было страшно. Поэтому пришлось работать. А потом так уже было заведено и вроде как существовало всегда..

Цитата: Алалах от декабря  8, 2015, 23:59
Но меня удивило, что свободолюбивые индейцы сподвиглись на восстания аж спустя 100-200 лет!
У кого как, а у нас они начали восставать сразу же. Бразилию начали осваивать в начале 1500-х годов. В 1532 году сделали попытку разделить по линейке полосками на автономные штаты. Эта идея провалилась и уже в 1549 году пришлось прислать им правителя, потому что автономные управляющие штатами не могли справится с восстаниями индейцев среди прочих проблем.

Слово indígena используется повсеместно и в официальной речи. Никогда, правда, не пробовала использовать его в лицо представителя этого населения, чтобы посмотреть на реакцию. И да, они говорят по-португальски. Несмотря на то, что по большей части живут в лесу и сохраняют племенной образ жизни, многие языки из семьи Тупи-Гуарани (есть и другие языковые семьи) уже считаются исчезающими.

Есть день сознательности в отношении индийцев и негров - государственные праздники. Негритянский день - 15 ноября - ещё и всеобщий выходной.


Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: alant от декабря 12, 2015, 19:20
Цитата: Nelly_bel от декабря 12, 2015, 10:47
И да, они говорят по-португальски. Несмотря на то, что по большей части живут в лесу и сохраняют племенной образ жизни, многие языки из семьи Тупи-Гуарани (есть и другие языковые семьи) уже считаются исчезающими.
Интересно. Образ жизни сохранили, а язык утратили. Обычно, если помню, происходит наоборот.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 18, 2015, 13:45
Оказывается, в Португалии рабство было запрещено в 1761 г., при короле Жозе I, а в Испании – только в 1837 г., при королеве-регентше Марии Кристине Бурбон-Сицилийской (которая правила страной вместо своей юной дочери Изабеллы II).
Впрочем, к тому времени в метрополии рабство давно утратило всякое значение и практически исчезло, так что никаких важных последствий эти законы не имели.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Hellerick от декабря 18, 2015, 14:02
А где-нибудь еще кроме США отмена рабства сопровождалась Большой Драмой переходящей в боевик?
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 18, 2015, 14:32
Не припоминаю таких случаев. :???
Знаю, что этого варианта развития событий очень боялся бразильский император Педру II: он думал, что после отмены рабства плантаторы могут поднять мятеж и устроить гражданскую войну. Поэтому и оттягивал отмену до последнего.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 18, 2015, 15:06
Поправка к предыдущему сообщению. На отмену рабства сам Педру II так и не решился - это сделала его старшая дочь Изабелла, которую он назначил регентшей на время своего лечения в Европе. Когда император, будучи в Милане, узнал о решении дочери, он прослезился от радости и сказал: "Благодарение Богу. Великий народ! Великий народ!" ("Demos graças a Deus. Grande povo! Grande povo!")
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 19, 2015, 14:44
В порядке офтопа. Поинтересовался сегодня, когда в странах Европы были приняты законы об отмене рабства в колониях. :umnik:
Получается так:
Великобритания - 28 августа 1833 г. Закон вступил в силу 1 августа 1834 г., в Капской колонии - 1 декабря 1834 г., на Маврикии - 1 февраля 1835 г. На острове Святой Елены, на Цейлоне и во владениях Британской Ост-Индской компании последние рабы стали свободными только в 1843 г.
Швеция – 9 октября 1847 г.
Франция – 27 апреля 1848 г.
Дания – 3 июля 1848 г. Рабство было отменено в Датской Вест-Индии, но в Датской Гвинее сохранялось вплоть до её продажи британцам в марте 1850 г.
Нидерланды – 1 июля 1863 г. Был установлен десятилетний переходный период, и последний раб получил свободу в 1873 г.
Португалия – 25 февраля 1869 г.
Испания – 7 октября 1886 г. К моменту подписания закона рабство сохранялось только на Кубе.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: bvs от декабря 19, 2015, 15:25
Цитата: Alexi84 от декабря 19, 2015, 14:44
Португалия – 25 февраля 1869 г.
Судя по "Пятнадцатилетнему капитану" Верна, рабство в Анголе сохранялось и позже.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 19, 2015, 18:21
Да, в интернете пишут, что в действительности рабство там продолжалось до 1878 г.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от ноября 30, 2016, 18:27
Сегодня написал кое-что о рабстве на Кубе. Пожалуй, выложу в этой теме. :umnik:

Ни в одной другой испанской колонии рабство не получило такого большого развития и не играло такой важной роли в экономике, как на Кубе. Преобладание рабского труда наложило свой отпечаток на социально-экономическое развитие Кубы, сделав её во многом непохожей на другие страны Испанской Америки.

Первые рабы появились на Кубе после того, как в 1509 г. испанцы всерьёз взялись за колонизацию острова. Рабами были местные индейцы – таино, сибонеи и другие. Поначалу рабы были довольно немногочисленны: большинство индейцев передавались испанским конкистадорам в энкомьенду, а в рабство попадали сравнительно немногие – как правило, те, кто оказывал сопротивление испанским властям либо упорно не желал переходить в христианство.
Однако вскоре выяснилось, что индейцы-таино плохо годятся для тяжёлого подневольного труда. Ввоз некоторого количества индейцев-рабов из Мексики и из Южной Америки не изменил ситуацию. В результате уже в 1524 г. на острове появились первые рабы-негры, которые стали быстро вытеснять рабов-индейцев. Как писал кубинский историк Х. Ле Риверенд, «по свидетельству современников, один африканец мог заменить на работе нескольких индейцев». К середине XVI века на острове было уже несколько тысяч чёрных рабов.
В XVI веке рабы трудились главным образом на шахтах, добывая золото и медь, однако в течение столетия крупные месторождения были исчерпаны. В XVII столетии на Кубе постепенно возникли многочисленные крупные сахарные и табачные плантации, основанные на рабском труде. Именно там рабство расцвело самым пышным цветом.
За годы испанского владычества на Кубу было ввезено более миллиона рабов из Западной и Центральной Африки. Количество их до середины XIX века неуклонно возрастало. В 1774 г. на Кубе проживали 172 тыс. человек, из них 44 тыс. были рабами. В 1842 г. население острова возросло до 1 млн. 37 тыс., а количество рабов – до 436 тыс.
Рабы, знавшие испанский язык, могли иногда использоваться в качестве домашних слуг и ценились выше; их положение было сравнительно неплохим. Те рабы, что не говорили по-испански, были обречены на гораздо более тяжёлую работу на плантациях.
Именно преобладание рабовладельческой экономики было одной из важнейших причин, по которым на Кубе в начале XIX в. не разгорелась борьба за независимость. Во-первых, основанная на рабстве экономика острова в тот период переживала подъём. Во-вторых, богатые и могущественные плантаторы видели в Испании ту силу, которая может защитить их от мятежей рабов, и встали на её сторону. Кубинские сторонники независимости были тогда немногочисленны и слабы и раз за разом терпели поражения.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от ноября 30, 2016, 18:32
К середине XIX века количество рабов на Кубе достигло своего максимума – более 400 тыс. человек. В 1845 г. испанские власти запретили торговлю невольниками, однако работорговцы и плантаторы быстро отыскали в новом законе лазейку, которая позволила им продолжать ввоз рабов на остров (хотя и не в таком масштабе, как раньше). Он продолжался ещё более двадцати лет, и последний корабль с рабами из Африки прибыл на Кубу в 1867 г. (в США – в 1859 г., в Бразильскую империю – в 1870 г.)
Рабский труд оставался рентабельным вплоть до середины XIX века. Только в 1860-х гг., в конце царствования Изабеллы II, основанное на подневольном труде хозяйство Кубы стало клониться к упадку, а разразившийся экономический кризис вызвал резкий рост антииспанских настроений. Кроме того, в 1860-х гг. в самой Испании усилилось движение аболиционистов. Призывы отменить рабство на Кубе и на Пуэрто-Рико раздавались всё чаще. Многие испанцы считали позором для своей страны существование рабства, которое уже было отменено в колониях большинства европейских стран.
В октябре 1868 г. на острове началось восстание против испанского владычества, а в апреле 1869 г. первый президент самопровозглашённой Кубинской республики Карлос Мануэль де Сеспедес подписал первую конституцию Кубы, согласно которой рабство упразднялось. Однако Десятилетняя война 1868-1878 гг. обернулась поражением; в феврале 1878 г. сторонники независимости вынуждены были сложить оружие, и всё вернулось на круги своя.
Официальный Мадрид вынужден был идти на уступки. 4 июля 1870 г. временным правительством Испании был принят закон, по которому свободу получали дети рабов, родившиеся после 17 сентября 1868 г. (дня свержения монархии), рабы, служившие в испанской армии, государственные рабы и рабы, достигшие возраста 60 лет. За каждого освобождённого невольника рабовладелец получал компенсацию – 125 песет. Количество рабов значительно сократилось, но проблема не была решена полностью.
13 февраля 1880 г. король Испании Альфонсо XII утвердил закон, по которому кубинские рабы должны были быть постепенно освобождены в течение восьми лет. Все рабы получали статус наёмных работников, которым хозяин был обязан выплачивать зарплату (установленную законом мизерную сумму), а телесные наказания запрещались.
Наконец, 7 октября 1886 г. королева-регентша Мария Кристина Австрийская подписала указ о полной отмене рабства на Кубе. Свободу получили более 100 тыс. человек. Ещё через семь лет, в 1893 г., негры были официально уравнены в правах с остальным населением острова.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: jbionic от декабря 22, 2016, 08:58
Цитата: bvs от марта  5, 2015, 23:55
Цитата: Alexi84 от марта  5, 2015, 23:37
Кстати, в Бразилии времён португальского владычества раб-негр стоил гораздо дороже, чем раб-индеец.
Наверное потому что сильнее и выносливее.

Скорее логистические издержки просто выше :)

Самое поразительное в негритянском рабстве было то, что неграми торговали по сути дела их же соплеменники, вожди племён, выменивая у португальцев за ружья и пр.европейские радости. В книге Аджемоглу <Why nations fail>, русский перевод которой вышел в 2015г, этот факт хорошо описан.

Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: jbionic от декабря 22, 2016, 09:12
Цитата: alant от декабря  9, 2015, 16:11
Из учебника истрии: "Сравните Крестьянские восстания в Германии, России и Перу". :)

Довольно интересный вопрос кстати, если говорить о причинах. В частности, в России, судя по офиц. данным, рост протестности пришелся на период уже ПОСЛЕ 1861г. И если в конце 19 - начале 20в каждые 10 лет регистрировалось около 500 бунтов. То особенно после 1905 и начала работы Гос.Дум частность протестной активности выросла ещё сильней. Причем среди причин современные исследователи всё чаще называют не просто демографический состав населения (80% крестьян с одновременно слабым представительством их интересов в той же Думе), а возрастной(!) состав (т.е. высокий % молодежи в общем составе населения) на фоне усиливающегося неравенства в стиле жизни между селом и городом, вызванного скоростью внедрения технологических инноваций (свет, паровое отопление в домах и тд), т.е. усиливающийся разрыв в доступе к благам (конкуренцию за блага) спровоцировала именно высокая рождаемость! В этом смысле некоторые современные арабские государства тоже таили и таят немалый потенциал  :)
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Hellerick от декабря 22, 2016, 09:27
Не понимаю, зачем смайлик в конце.

Цитата: jbionic от декабря 22, 2016, 08:58
Самое поразительное в негритянском рабстве было то, что неграми торговали по сути дела их же соплеменники, вожди племён, выменивая у португальцев за ружья и пр.европейские радости. В книге Аджемоглу <Why nations fail>, русский перевод которой вышел в 2015г, этот факт хорошо описан.

Соплеменники ли? Логичнее продавать на сторону пленных.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: jbionic от декабря 22, 2016, 10:48
Цитата: Hellerick от декабря 22, 2016, 09:27
Не понимаю, зачем смайлик в конце.

Цитата: jbionic от декабря 22, 2016, 08:58
Самое поразительное в негритянском рабстве было то, что неграми торговали по сути дела их же соплеменники, вожди племён, выменивая у португальцев за ружья и пр.европейские радости. В книге Аджемоглу <Why nations fail>, русский перевод которой вышел в 2015г, этот факт хорошо описан.

Соплеменники ли? Логичнее продавать на сторону пленных.

Логика у каждого зависит от системы ценностей :)  Представьте себе что и в вашем коллективе / племени есть по тем или иным причинам провинившиеся и требующие наказание за непослушание. Можно бесплатно убить, либо посадить в неволю и нести издержки на их содежание в неволе, а можно и небесплатно обменять - что Вы сделаете? В сущности, рабство - это не так уж невыгодно как может на первый взгляд показаться  ;) На самом деле куда интересней вопрос, зачем и при каких обстоятельствах людям даётся в некоторых случаях большая свобода, чем они имели? Например, начать хотя бы с того, почему перестал существовать один из крупнейших когда-то рынков работорговли, базирующийся в Крыму.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: alant от декабря 22, 2016, 13:37
Цитата: jbionic от декабря 22, 2016, 10:48
Представьте себе что и в вашем коллективе / племени есть по тем или иным причинам провинившиеся и требующие наказание за непослушание. Можно бесплатно убить, либо посадить в неволю и нести издержки на их содежание в неволе, а можно и небесплатно обменять - что Вы сделаете? В сущности, рабство - это не так уж невыгодно как может на первый взгляд показаться  ;) На самом деле куда интересней вопрос, зачем и при каких обстоятельствах людям даётся в некоторых случаях большая свобода, чем они имели? Например, начать хотя бы с того, почему перестал существовать один из крупнейших когда-то рынков работорговли, базирующийся в Крыму.
Америка - тоже континент каторжников, но африканских  :)
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: jbionic от декабря 22, 2016, 14:29
Цитата: злой от декабря  9, 2015, 07:08
Наверно все же индейцы индейцам рознь. Ацтеки, инки были цивилизованными, у цивилизованных вообще нет такой формы свободолюбия

Цивилизованными в каком смысле? :-) То что почти не было воровства - вроде как действительно. С другой стороны, испанских монахов францисканцев "цивилизованные" индейцы повергли в ужас своим варварством в вопросе широкого применения человеческих жертвоприношений. Причем сами приношения осуществляли жесточайшим образом, например, выдирая сердца, либо выдирая голову вместе с позвоночником. Собственно, вроде как это послужило даже причиной почему многие до-колонизационные индейские артефакты попросту не дожили до наших дней: монахи уничтожали индейские пергаменты и любые письменные источники, полагая, что от народа, который практикует варварство в таких масштабах, в принципе не может исходить ничего положительного.  Особенным рвением в этом деле прославился, в частности, монах Диего де Ланда (уничтожал, в частности, наследие майя, цивилизация которых к моменту начала испанской колонизации правда уже долгое время находилась в упадке), можете погуглить имя в интернете. Примечательно, что позднее он занялся прямо противоположным: стал спасать еще не уничтоженные свидетельства культурного наследия индейцев, как и дпругой монах Саагун.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: _Swetlana от декабря 22, 2016, 17:29
Цитата: jbionic от декабря 22, 2016, 10:48
Цитата: Hellerick от декабря 22, 2016, 09:27
Не понимаю, зачем смайлик в конце.

Цитата: jbionic от декабря 22, 2016, 08:58
Самое поразительное в негритянском рабстве было то, что неграми торговали по сути дела их же соплеменники, вожди племён, выменивая у португальцев за ружья и пр.европейские радости. В книге Аджемоглу <Why nations fail>, русский перевод которой вышел в 2015г, этот факт хорошо описан.

Соплеменники ли? Логичнее продавать на сторону пленных.

Логика у каждого зависит от системы ценностей :)  Представьте себе что и в вашем коллективе / племени есть по тем или иным причинам провинившиеся и требующие наказание за непослушание. Можно бесплатно убить, либо посадить в неволю и нести издержки на их содежание в неволе, а можно и небесплатно обменять - что Вы сделаете?
Женщин племени мурси не видели? Погуглите и узнаете, откуда возник хороший обычай уродовать своих женщин.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: Alexi84 от декабря 23, 2016, 16:43
Цитата: jbionic от декабря 22, 2016, 08:58
Скорее логистические издержки просто выше :)
Отлов индейцев - тоже не такое уж простое дело. Для этого предпринимались долгие и трудные экспедиции в глубину бразильской сельвы, которые растягивались на многие недели и даже месяцы.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: jbionic от июля 29, 2017, 18:52
Тут в тему интересное нашёл

Карта 15. Создана на основе данных из статьи Nathan Nunn
(2008), «The Long Term Effects of Africa's Slave Trades», Quarterly Journal
of Economics 123, no. 1, стр. 139–176.
Название: Отмена рабства в странах Латинской Америки
Отправлено: jbionic от октября 27, 2017, 22:55
Рабство в Латинской Америке - это конечно здорово. А как насчёт схожести слов Slave (раб) и Slav (славянин)? :) Едва ли случайное совпадение..