Лингвофорум

Цитата: RawonaM от февраля 14, 2011, 21:56

Заметьте, что когда меня попросили не называть Рашу Рашкой, потому что это некоторых форумчан приводило в ярость, я перестал называть. Гринь же специально играет на нервах любимых им украинцев, только чтобы позлить... Но кто ж без греха... Пусть не ходят в блог, кого это бесит.

лично этого не заметил. Чессна.

К тому же, Гринь не принуждает их говорить Украина, а говорит, что так этимологически верно. Всего лишь. Так что с чего бы им беситься. И мне не нравится этот вариант, но никто ж меня не принуждает. При этом я не бешусь от того, что такова история.

Цитата: Алалах от февраля 14, 2011, 22:02
лично этого не заметил. Чессна.

Зачем оверквочиваете? Не заметили, и не надо. Но уговор дороже денег, а мы так договорились. Если проскользнуло с тех пор разик случайно, прошу извинений.

Цитата: RawonaM от февраля 14, 2011, 21:56
Пусть не ходят в блог, кого это бесит.

В том-то и рекурсия. То, что их бесит, находится в теме «Чё меня бесит», в которой отписываются о том, что кого бесит. Гринь устроил ловушку тысячелетия

Цитата: RawonaM от февраля 14, 2011, 21:56
«И поэтому всем на зло стану называть Украйной»

Ну не назло, а ради восстановления справедливости.

Цитата: RawonaM от февраля 14, 2011, 21:56
Наконец-то дошло, больше надеюсь от Гриня не будет слышно про безграмотность Вылечился от граммарнацизма, значит

Да нет! Я «исконник». То, что исконно — то святое. Несправедливо попранные «безграмотные» варианты типа «Украйна» я лелею. А всякого рода новодел типа... примеры в голову не пришли, ок — это да, фу.

Цитата: RawonaM от февраля 14, 2011, 21:56
Заметьте, что когда меня попросили не называть Рашу Рашкой, потому что это некоторых форумчан приводило в ярость, я перестал называть. Гринь же

Меня, кстати, это слово никак не задевает. Ровно как и кацап, москаль и т.д. В блоге моём можете употреблять сколько влезет употреблять.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2011, 21:58

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2011, 21:49
Ассоциируется с такими словами, как отщепенец, самозванец ... Украинец

Гостинец... Зверинец...

Русский, тусклый, узкий, жуткий, и т.д. Хорошие ассоциации.

Цитата: RawonaM от февраля 14, 2011, 22:01
Не засчитано. Восприятие одинаково издевательское, а употребление одинаково ироническое, так что разницы нет.

Давай примеры. Я не слышал, чтобы украинцы слово Украйна употребляли для таких целей. Рашку в первую очередь русские употребляют для выражения недовольства своей Родиной.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2011, 22:05
Ну не назло, а ради восстановления справедливости.

Восстанавливайте справедливость - пусть называется Россия Московией. Если вы исконник.

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:06
Русский, тусклый, узкий, жуткий, и т.д. Хорошие ассоциации.

Может быть, но вот беда — это название старое, исконное. А «украинец» — безликий новояз, типа «афроамериканец» вместо «негр». Самим-то не противно?

Лукас, где номер правила?

Цитата: myst от февраля 14, 2011, 21:56

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2011, 21:55
Я в словаре на //gramota.ru нашёл только это:

Не-не-не, Лукас на правила ссылается, а не на словари.

А словари уже не по правилам пишут, какой

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2011, 22:08

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:06
Русский, тусклый, узкий, жуткий, и т.д. Хорошие ассоциации.

Может быть, но вот беда — это название старое, исконное. А «украинец» — безликий новояз, типа «афроамериканец» вместо «негр». Самим-то не противно?

Русский такой же новояз. Московиты - вот исконное. А мы пусть будем русинами, так и быть.

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:11
Русский такой же новояз. Московиты - вот исконное. А мы пусть будем русинами, так и быть.

а новгородцев куды? а тверичан? а прочая?

Цитата: myst от февраля 14, 2011, 22:07

ЦитироватьНе засчитано. Восприятие одинаково издевательское, а употребление одинаково ироническое, так что разницы нет.

Давай примеры. Я не слышал, чтобы украинцы слово Украйна употребляли для таких целей. Рашку в первую очередь русские употребляют для выражения недовольства своей Родиной.

Не будет. Ты отрицаешь, что украинцев злит Украйна и именно поэтому его Гринь хочет заупотреблять, или какой факт ты оспариваешь?

Цитата: Алалах от февраля 14, 2011, 22:13

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:11
Русский такой же новояз. Московиты - вот исконное. А мы пусть будем русинами, так и быть.

а новгородцев куды? а тверичан? а прочая?

А нужно источники читать. Там под общим наименованием были - Московиты.

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:10
А словари уже не по правилам пишут, какой

Ты отмазки не лепи, номер правила гони.

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:08
Восстанавливайте справедливость - пусть называется Россия Московией.

Это будет неверно, так как ваш вопрос исторический, а мой — скромно лингвистический. Я же не предлагаю украинцев называть малоросами, а Украину — Киевией (тобто Киевской Русью — по аналогии с Московской). Это их же (ваше?) родное исконное самоназвание. Русские же никогда московитами или москалями себя не называли — были русинами или русскими. Ведь Московия это не только московское княжество, но и много других объединённых русских земель типа новгородских, где триста лет была столица Империи в Питербурхе. Вообще понятию Московия как раз подходит понятие Украина в том смысле, что словом Украина назывался только один определённый небольшой регион и никто себя украинцами (ровно как и русские себя — московинами) не называл.

Мне вот тоже слово "русские" не нравится. Не поймешь, что оно значит. Скажешь русские — скажут в России не только русские живут, нефиг вину спихивать. Скажешь россияне — скажут а фули вам якуты не угодили. И т.п., замкнутый круг какой-то. Хрен поймешь, кто есть кто.

Цитата: RawonaM от февраля 14, 2011, 22:13
Не будет. Ты отрицаешь, что украинцев злит Украйна и именно поэтому его Гринь хочет заупотреблять, или какой факт ты оспариваешь?

А почему злит?
Как бы то ни было, это разные случаи. Согласен?

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:11
Русский такой же новояз. Московиты - вот исконное.

Бред, русские себя московитами никогда не называли. Зато вот украинцы себя всю жизнь называли русинами, русью, русскими.

Цитата: myst от февраля 14, 2011, 22:15

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:10
А словари уже не по правилам пишут, какой

Ты отмазки не лепи, номер правила гони.

А что, я писал, что имеется конкретный номер? Нет, такого я не писал. Если в словарях придерживаются правил, значит так в правилах.

Цитата: myst от февраля 14, 2011, 22:17
А почему злит?

Ну злит, откуда мне знать почему. Это их проблемы. Может потому, что оно в их глазах какое-то пренебрежения выражает, времена империи напоминает, не знаю. Я ж не спрашиваю, почему россиян злит «Рашка», хотя мне оно какбе нравится. Просто не употребляю и все.

Цитата: myst от февраля 14, 2011, 22:17
Как бы то ни было, это разные случаи. Согласен?

Они разные по происхождению может быть, но уже после этого разговора разницы в них нет.
Это все равно, что сказать, что «жид» — не обидное слово, потому что в 19-ом веке это было обычное слово для евреев, а «евреев» придумали потом и т.п. Коннотации слов не связаны с историей и т.п, они живут тут и сейчас.

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:23
Если в словарях придерживаются правил, значит так в правилах.

Ну так в словарях есть слово украина — устар. вар. к окраина, и оно указано с ударением укра́ина. Как прокомментируете?

На исконность слово «русский» указывает суффикс -ск-. Я не могу припомнить других таких образований, т.е. оно создано по непродуктивному типу от неиспользуемого слова Русь (мне почему-то кажется, что слово "Русь" среди простого народа было переоткрыто на волне славяно-романтизма где-то только к 19-20 вв.), а непродуктивные типы обычно старые-престарые.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2011, 22:19
Зато вот украинцы себя всю жизнь называли русинами, русью, русскими.

Не всю жизнь, не надо.

С Русь/Русин много проблем: для мн.ч. используется русь, а для ед.ч. — русин. «Русский» — есть решение всех проблем! Просто очередное внутриязыковое обобщение форм и никакой политики.

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:31

ЦитироватьЗато вот украинцы себя всю жизнь называли русинами, русью, русскими.

Не всю жизнь, не надо.

Ну когда-то трипольцами, это да...

Цитата: myst от февраля 14, 2011, 22:07
Я не слышал, чтобы украинцы слово Украйна употребляли для таких целей. Рашку в первую очередь русские употребляют для выражения недовольства своей Родиной.

А вот, вспомнил кое что: украинский аналог Нашей Рашы — «Файна Юкрайна». Не совсем Украйна, но и не совсем Рашка.

Цитата: Алексей Гринь от февраля 14, 2011, 22:24

Цитата: Лукас от февраля 14, 2011, 22:23
Если в словарях придерживаются правил, значит так в правилах.

Ну так в словарях есть слово украина — устар. вар. к окраина, и оно указано с ударением укра́ина. Как прокомментируете?

На исконность слово «русский» указывает суффикс -ск-. Я не могу припомнить других таких образований, т.е. оно создано по непродуктивному типу от неиспользуемого слова Русь (мне почему-то кажется, что слово "Русь" среди простого народа было переоткрыто на волне славяно-романтизма где-то только к 19-20 вв.), а непродуктивные типы обычно старые-престарые.

А я что, указывал на ударение в словарях? Я писал о том, что нет Украйна.