Лингвофорум

Все таки я решился выложить немного информации об этом языке. В основном это то что удалось выяснить из испанских грамматик, найденных в сети и консультаций с парагвайцами по Интернету :)
Итак часть номер один:

---

Общие сведения о языке
     Парагвайский гуарани – один из двух государственных языков Парагвая и один из наиболее распространенных индейских языков (общее число говорящих составляет примерно 5 млн. человек). Интересной особенностью является и то, что это один из немногих индейских языков (а возможно и вообще единственный), который активно используется за пределами индейского сообщества. Подавляющее число его носителей – парагвайцы, народ смешанного индейско-испанского происхождения. Это отразилось и на структуре самого языка: современный парагвайский гуарани под влиянием испанского языка приобрел ряд новых черт: вместо порядка слов SOV стал использоваться преимущественно SVO, заметно реже стала использоваться инкорпорация, появилось большое количество испанских заимствований. Вместе с тем кроме парагвайского гуарани существует ряд родственных ему языков, которые подверглись влиянию испанского в меньшей степени, например язык мбыа.
     Помимо этого существует такое явление как jopara  - это разговорная форма гуарани в которая характеризуется еще большим количеством заимствований из испанского. В разговорной речи могут использоваться не только отдельные испанские слова и даже целые фразы, но и некоторые служебные слова – например артикли, местоимения. Например, во фразе:
оñe'ẽ la Guaranime si ha'ekuera oipota la kampesino voto 'они говорят на гуарани если хотят получить крестьянские голоса'
только слова оñe'ẽ 'они говорят'; ha'ekuera 'они' и  oipota 'они хотят' собственно гуаранийские, остальные все – заимствованы из испанского. Слово же guarani оформлено с одной стороны испанским артиклем la, с другой стороны послелогом –me.
     Существует также ситуация когда в целом в речи используются преимущественно испанский язык с вкраплением фраз на гуарани.
     Здесь я постараюсь дать описание собственно гуарани, а не его разговорной формы jopara.

Общая характеристика языка
     Гуарани является агглютинативным языком, грамматические значения выражаются как с помощью суффиксов, так и префиксов. Под влиянием испанского языка существует тенденция писать словоизменительные аффиксы отдельно от слова, однако это не всегда оправдано, так как в действительности они произносятся слитно. Грамматические формы в гуарани образуются достаточно регулярно. Из исключений можно отметить только несколько неправильных глаголов.
     В испаноязычных грамматиках имеется тенденция к тому, чтобы отыскивать в гуарани явления, которых там в действительности нет. Например, предлоги или категорию рода.
     Как уже говорилось порядок слов в современном языке – SVO, хотя это достаточно поздняя инновация, исторически основным порядком слов был SOV, что сохраняется в родственных языках. Определение ставится, как правило, после определяемого слова.
     Имена существительные имеют категорию числа и личной принадлежности (выражаемой с помощью префиксов). Имя существительное может также принимать показатели времени. Например, с помощью специальных аффиксов можно выразить такие понятия как, например «бывший дом» (прошедшее время), «будущий дом», «дом который будет построен» (будущее время). Категория рода и именного класса отсутствует. Что касается категории падежа, то традиционно она не выделяется, но имеется большое количество послелогов, которые  выполняют функцию падежных окончаний.
     Глаголы и прилагательные фактически представляют собой одну часть речи. Гуарани относится к языкам активного строя, что в частности выражается в делении глаголов на активные и стативные. К первым относятся слова, обозначающие действия, (преимущественно те, которые субъект может выполнять по своей воле), а ко второй – различные качества и состояния. Два этих типа глаголов изменяются по лицам с помощью трех типов префиксов (один ряд для стативных и два ряда для активных глаголов).
Существует большое количество видо-временных форм, которые выражаются, как правило, суффиксально.

---

Фонетика и графика
     В гуарани используется латинский алфавит с добавлением букв g̃ и ñ. Кроме того над гласными может стоять знак тильда (указывает на назализацию) или акут (указывает на ударение).
Гласные звуки
     В гуарани имеются следующие гласные звуки a, e, i, u, y, ã, ẽ, ĩ, õ, ũ, ỹ. Гласные a, e, i, u в целом близки соответствующим звукам испанского языка. Гласный y [ɨ] напоминает русский звук ы. Все гласные имеют назализованный вариант. Назализация обозначается тильдой
Согласные
     В гуарани имеются следующие согласные:
p [p], t [t], k [k] – произносятся примерно также как и в русском языке
ku [k^w] – лабиализованный вариант согласного [k]
' [ʔ] – гортанная смычка. В начале слова она не пишется, однако все слова, которые пишутся с гласной буквы в действительности имеют в начале этот звук. Например, слово avei произноситься как [ʔavei]
s – примерно как в русском языке
ch – может произноситься по-разному. Наиболее распространенный вариант - [ɕ].
m, n – примерно как в русском
mb, nd -  преназализованные и [d]
ng [ŋɡ] или [ŋ]
ngu [ŋɡ^w] или [ŋ^w]
j – произноситься по-разному. Возможные варианты: [ᵈj], [dʒ], [ʒ], [j]
g [ɰ]
g̃ [ɰ̃]
gu [ɰw], [w]
g̃u [w̃]
ñ [ɲ] – близко к соответствующему испанскому звуку
r[r]
v[ʋ]
Структура слога:
     В гуарани допускаются слоги только структуры СV или V. Например: nda-ha-mõ-'a-i, mba-ra-ka-ja
     Ударение падает обычно на последний слог, в противном случае оно обозначается акутом (как в испанском). При этом в испанских заимствованиях ударение, как правило, сохраняется, что тоже обозначается.
Например: ha'ekuéra, asúnto
Назальная гармония.
     В гуарани действует так называемая назальная гармония. Суть этого явления заключается в следующем: если ударный слог имеет в своем составе назализованную гласную, то назализация распространяется оба направления от этого слога до ударного неназализованного гласного. При этом изменениям подвергаются не только гласные, но и согласные. Некоторые согласные имеют два варианта – один употребляется в назализованных слогах, а другой – в неназализованных. Это относится к следующим звукам:
mb ~ m
nd ~ n
j ~ ñ
(слева приведены звуки, которые встречаются в неназализованных слогах)
Из за этой закономерности многие суффиксы и префиксы в гуарани имеют два варианта – назализованный и неназализованный. Например:
ke – спать → nd-a-ke-i я не сплю;
ñe'ẽ – говорить → n-a- ñe'ẽ-i я не говорю;

Личные местоимения
В гуарани имеются следующие личные местоимения:
che - я
nde - ты
ha'e - он, она, оно
ñande - мы с вами (инклюзив)
ore - мы без вас (эксклюзив)
peẽ - вы
ha'ekuéra - они
Таким образом в гуарани различаются формы инклюзива и эксклюзива

Здорово, спасибо. Вообще очень хотелось бы, чтобы этот язык сохранился, хотя давление со стороны испанского, несомненно, будет только расти. :(

Добавил описание фонетики

(wiki/en) Gurani_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Gurani_language)  :eat:

Цитата: Iskandar от июля 22, 2011, 12:02

Offtop

ЦитироватьHorami is very similar to Avestan, the language of the ancient religion of Zoroastrianism[1]

.
:fp: И тут слонолингвисты пролезли...

Цитата: Iskandar от июля 22, 2011, 11:56
(wiki/en) Gurani_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Gurani_language)  :eat:

:fp:

rlode, а вы знаете гуарани?

только теоретически :)

На узах есть немало материалов по гуарани. Симпатично выглядит вот этот (я себе скачал): http://uz-translations.su/?category=natambooks-natamerican&altname=hablemos_el_guarani_primer_nivel

rlode, сделайте, пожалуйста, уроки гуарани.

у меня недостаточно знаний, чтобы сделать качественные уроки. Тем более что существуют неплохие учебники. Например тот, который указан Ytzik'ом

Эх. не владею я испанским  :(

Цитата: rlode от июля 21, 2011, 12:00
Под влиянием испанского языка существует тенденция писать словоизменительные
аффиксы отдельно от слова, однако это не всегда оправдано, так как в
действительности они произносятся слитно.

Значит, вполне себе письменный язык. Насколько распространено книго- и газетопечатание на нем?

Цитата: Gashan от ноября 21, 2011, 18:43
Эх. не владею я испанским  :(

учите тогда :) заниматься индейскими языками без знания испанского/английского/португальского - занятие малоперспективное.

Цитата: piton от ноября 21, 2011, 19:00

Цитата: rlode от июля 21, 2011, 12:00
Под влиянием испанского языка существует тенденция писать словоизменительные
аффиксы отдельно от слова, однако это не всегда оправдано, так как в
действительности они произносятся слитно.

Значит, вполне себе письменный язык. Насколько распространено книго- и газетопечатание на нем?

ну да на нем существует литература. Есть проза, поэзия. Не так уж чтобы очень много, но есть!

Цитата: rlode от ноября 21, 2011, 20:20

Цитата: piton от ноября 21, 2011, 19:00
Значит, вполне себе письменный язык. Насколько распространено книго- и газетопечатание на нем?

ну да на нем существует литература. Есть проза, поэзия. Не так уж чтобы очень много, но есть!

есть много интернет-ресурсов на гуарани.

Новый граммар все видели? :)

https://www.twirpx.org/file/3379920/

https://www.uclpress.co.uk/products/138755

(https://cv02.twirpx.net/3379/3379920.jpg?t=20210216193534)

а чё twirpx какой-то неправильный?

В смысле? Что орг, а не ком? Так просто открывается легко по всей Рассеюшке.

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 17:19
В смысле? Что орг, а не ком? Так просто открывается легко по всей Рассеюшке.

а мне в коме эту книгу не показывает

Дык скачайте на сайте издательства. Там бесплатно.

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 17:22
Дык скачайте на сайте оригинальном. Там бесплатно.

так уже. на будущее ж

Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 17:23
так уже. на будущее ж

Ыгы.
Я тут подумал, что возможно это потому, что файл я только что выложил. Его ещё не одобрили. Правда, Юргену это не помешало его скачать...

Интересно, если вдруг захочется мигрировать в Парагвай, то нужен ли гуарани или достаточно гишпанской мовы? :donno:

Если в Асунсьоне всю дорогу торчать, разговаривать только с горожанами, то вполне. А на остальной территории страны (особенно Чако какое-нить!) знание гуарани всё же не повредит, мягко говоря.

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 16, 2021, 17:26
Интересно, если вдруг захочется мигрировать в Парагвай, то нужен ли гуарани или достаточно гишпанской мовы? :donno:

можно и по русски https://internationalwealth.info/residence-permit-abroad/permanent-residence-in-paraguay-cost-of-living-wages-2018-overview/

Пышутил, Лео-сан! :D

Правда, как раз недавно читал вот эту песню в камне...

https://www.twirpx.org/file/2825653/
(https://cv02.twirpx.net/2825/2825653.jpg?t=20190429023006)

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 17:26

Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 17:23
так уже. на будущее ж

Ыгы.
Я тут подумал, что возможно это потому, что файл я только что выложил. Его ещё не одобрили. Правда, Юргену это не помешало его скачать...

так и мне скачалось. вдруг ты ещё чё выложишь :-)

Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 17:53
так и мне скачалось. вдруг ты ещё чё выложишь :-)

Я там как раз несколько книжек по гуараням выложил. Так что луркай :yes:

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 17:38
Пышутил, Лео-сан! :D

Правда, как раз недавно читал вот эту песню в камне...

а на ком никак не запихать?

Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 17:54
а на ком никак не запихать?

Дык а разве там автоматически не обновляется в обоих местах? :what:
Просто у меня лично ком давно не отворяется...

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 17:54

Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 17:53
так и мне скачалось. вдруг ты ещё чё выложишь :-)

Я там как раз несколько книжек по гуараням выложил. Так что луркай :yes:

три штуки тока

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 17:55

Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 17:54
а на ком никак не запихать?

Дык а разве там автоматически не обновляется в обоих местах? :what:
Просто у меня лично ком давно не отворяется...

а-а :(

Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 17:59
три штуки тока

Остальные пока не одобрили. Но одобрят :smoke:

Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 18:00
а-а :(

Да пофиг, Лео-сан! Там всё равно про одного человека в основном, притом жутким путаным языком, с кучей непроверенной инфы, откровенной отсебятины и махровой псевды :( В духе "он (Беляев) сравнил более десяти языков Парагвая, которые в совершенстве выучил, и пришёл к выводу, что все они происходят от санскрита, что лишний раз подтверждает справедливость тезиса о выходе индейцев из Азии..." :fp: Я не шучу! Я даже слегка получше стилистиццки написал, бо мне стиль аффтара просто не скопировать...

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 17:55Дык а разве там автоматически не обновляется в обоих местах?

Автоматически. Есть в обоих.

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 18:04
Да пофиг, Лео-сан! Там всё равно про одного человека в основном, притом жутким путаным языком, с кучей непроверенной инфы, откровенной отсебятины и махровой псевды :( В духе "он (Беляев) сравнил более десяти языков Парагвая, которые в совершенстве выучил, и пришёл к выводу, что все они происходят от санскрита, что лишний раз подтверждает справедливость тезиса о выходе индейцев из Азии..." :fp: Я не шучу! Я даже слегка получше стилистиццки написал, бо мне стиль аффтара просто не скопировать...

так нобелевку ему!

Цитата: Leo от февраля 16, 2021, 22:05
так нобелевку ему!

Golden Raspberry Golden Elephant Awards! 8-)
(https://tesera.ru/images/items/1458213,5/200x200xpa/photo.png)

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 18:04
В духе "он (Беляев) сравнил более десяти языков Парагвая, которые в совершенстве выучил, и пришёл к выводу, что все они происходят от санскрита

Поди ещё из разных языковых семей, хотя я классификацию языков в Парагвае плохо помню, но какое-то разнообразие там есть или было. :-\

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2021, 09:40
Поди ещё из разных языковых семей, хотя я классификацию языков в Парагвае плохо помню, но какое-то разнообразие там есть или было. :-\

Ага, конечно, есть там разнообразие семей. Ну, и между нами, девочками, я преццтавляю, что там понаисследовал офицер Белой гвардии при отсутствии материалов письменных...

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 18:04
пришёл к выводу, что все они происходят от санскрита, что лишний раз подтверждает справедливость тезиса о выходе индейцев из Азии

;D Всё сходится, индейцы произошли индийцев...

Цитата: Tibaren от февраля 17, 2021, 11:02
Всё сходится, индейцы произошли индийцев...

А индонезийцы их прадеды. :eat:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2021, 11:08

Цитата: Tibaren от февраля 17, 2021, 11:02
Всё сходится, индейцы произошли индийцев...

А индонезийцы их прадеды. :eat:

Внучатые пращуры :eat:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2021, 11:08

Цитата: Tibaren от февраля 17, 2021, 11:02
Всё сходится, индейцы произошли индийцев...

А индонезийцы их прадеды. :eat:

а индокитайцы?

Цитата: Iyeska от февраля 16, 2021, 17:13
Новый граммар все видели? :)
https://www.twirpx.org/file/3379920/

ЦитироватьИнтересная баскская фамилия у автора - Estigarribia.

Европейские индейцы изучают американских. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 17, 2021, 21:10
Европейские индейцы