Задачки

[Валентин Н]

Давайте я вам другую задачку дам, очень похожую.
В автобусе 40 мест, учеников 60. Сколько им нужно автобусов.

[Солохин]

неучтенная завещанием доля наследства была поделена по дополнительному решению мудреца

А кто дал мудрецу право распоряжаться этой долей наследства?

Совет наследников.

Вот!
Это очень важный момент.
Наследники распорядились 17/18 верблюда по своей воле.
В этом суть происшедшего.

[Солохин]

Давайте я вам другую задачку дам, очень похожую.
В автобусе 40 мест, учеников 60. Сколько им нужно автобусов.

А сколько раз им ехать?

[Валентин Н]

А сколько раз им ехать?

Не имеет значения. Ну допустим, на экскурсию надо свозить 60 учеников, автобусы на 40 мест.
Надо полтора автобуса значит

[Солохин]

Ну, вообще-то надо два.

[Валентин Н]

Ну вот, так и с верблюдами.

17:9=1,(8) ≈2
17:3=5,(6) ≈6
17:2=8,5 ≈9
Или всерьёз думали, что папаня хотел 3 верблюда на мясо пустить?

[_Swetlana]

Отец указал доли, которые будут получены "на руки". За вычетом налога на наследство и пожертвований церкви.
Так что решение неправильное 

[Солохин]

Во-от, видите?
Оказывается, возможны разные суждения по этому поводу.

Вопрос в том, имеют ли братья право распорядиться той долей наследства, которая (насколько можно судить) никому завещана не была. О церкви и государстве в задаче ни слова.

Между прочим, эта задача имеет очень важное практическое приложение.

Если предок оставил потомкам какое-то распоряжение о наследовании, но обстоятельства изменились таким образом, что если буквально следовать этому завещанию, то часть имения остается "ничьей" - могут ли потомки распорядиться этой частью своевольно?
Если да, то семейство Романовых остается в праве распоряжаться престолом Российской Империи несмотря на то, что убиты все, кто обладал правом на престолонаследие согласно закону Павла I о престолонаследии.
Если же нет, то получается, что Романовы лишены права на престолонаследие, так как ни один из ныне живущих Романовых не проходит по всем пунктам требований этого Закона.

Итак, можно ли лишить потомков наследства или какой-то его части на том основании, что в завещании просто не учитываются реальные условия, в которых оказалось потомство?

Вот какие неожиданные ассоциации может вызывать вроде бы невинная математическая задачка.

[Hellerick]

Остапа понесло.

[Солохин]

Остапа понесло.

Да, Вы правы.

Возвращаясь к математике - верблюд мудреца, который был сначала добавлен, а потом безболезненно отнят - это метафора очень многих вещей.
Например, когда в расчетах всплывают (в промежуточных результатах) мнимые числа, а в конце ответ получается действительным.
Или когда в физике в расчетах фигурируют "виртуальные частицы" (нарушающие законы сохранения энергии-импульса), которые никогда не наблюдаются в эксперименте напрямую, но влияют на статистику.
Или когда в химии на ход реакции влияет катализатор, обеспечивающий ход реакции, но в финале так и остающийся незатронутым реакцией.

Да и, в конце концов, этот самый мистический "икс" в задаче для третьего класса. "Икс", который временно вводят в игру и который в финале благополучно исчезает - прямо как верблюд мудреца.

[_Swetlana]

В какой задаче для третьего класса?
(За третий класс я ещё не решала, только за второй  )

[Awwal12]

Парадокс?

Чего ж парадокс? Наследство изначально делилось так, что часть должна была остаться. Проблема была только в невозможности разделить нацело.

[Солохин]

Чего ж парадокс?

Парадокс в том, что мудрец в конце концов остался при своем.

[Солохин]

В какой задаче для третьего класса?

Я имею в виду задачки на "икс". Типа:

Удвоенное число на три больше, чем одиннадцать.
Что это за число?

Или

В двух ящиках на десять больше чем в трех, из которых убрали восемь. Сколько в каждом ящике?

[Awwal12]

Одолжил его для круглости счета и получил в виде остатка деления. Так и не вижу особого парадокса.

[Солохин]

не вижу особого парадокса.

Любой парадокс - не парадокс, если вникнуть в него до конца.

Например, для меня парадокс близнецов - нечто банальное. Я могу объяснить его машинерию буквально на пальцах десятилетнему ребенку.
Но это лишь потому, что я профессионал и пользуюсь такими приемами мышления, в рамках которых никакого парадокса близнецов просто не возникает.

[Валентин Н]

Например, для меня парадокс близнецов - нечто банальное. Я могу объяснить его машинерию буквально на пальцах десятилетнему ребенку.

Буду весьма признателен 

[Солохин]

Представьте себе пространство-время так, как в школе рисуют графики. По горизонтальной оси - пространство, по вертикальной - время.

Представили?
Теперь у нас движущаяся точка (маленький человечек) будет линией в пространстве-времени. Эту линию называют мировой линией данного человечка. Чем выше её скорость, тем она наклоннее. А вертикальная прямая изображает точку, которая в нашей системе отсчета покоится.

А теперь давайте постулируем, что часы на руке человечка показывают то расстояние, которое он прошел в пространстве-времени.
То есть, часы - это на самом деле прибор для измерения длины. Длины пути, пройденного в пространстве-времени. (За один год мы там проходим один световой год, если считать в метрах. А за секунду - 300 000 километров.)

Ясно, что длина пути будет зависеть от траектории.

То есть, если один брат оставался на месте, а другой летал туда-сюда, то их часы покажут (когда они встретятся, то есть, их мировые линии пересекутся) разное время.

Представили всё это?

[antic]

По горизонтальной оси - пространство

Не могу представить. По осям на графике откладывают величины. Время - величина, да, имеет количественное выражение. А пространство?

[Солохин]

Время - величина, да, имеет количественное выражение. А пространство?

Время обычно измеряют в секундах, пространство - в метрах. Без разницы.
Можно представить, что все события будут разворачиваться вдоль одной линии. Например, это железная дорога, по которой ездит туда-сюда наш человечек на поезде.
Можно представить, что по горизонтали располагается целая страна и наш человечек может по ней путешествовать. Тогда его мировая линия будет виться в пространстве.
Это дела не меняет. Неважно, сколько измерений у пространства - одно, два или три (как в космосе). Парадокс близнецов с равным успехом можно рассматривать при любом числе пространственных измерений (больше нуля )

[antic]

измеряют в секундах

Не измеряют, а выражают секундах

пространство - в метрах

Метр - единица расстояния (длины). Вы полагаете, что пространство и длина - это одно и то же?

[Солохин]

Вы полагаете, что пространство и длина - это одно и то же?

Для одномерного пространства (линии) это одно и то же. А для нас сейчас несущественна размерность пространства.

Если Вы хотите разобрать только парадокс близнецов, это нетрудно.
Но если Вы хотите заодно понять и всю остальную физику с философией - это действительно трудно.

[antic]

Для одномерного пространства (линии) это одно и то же

Правильно ли я вас понимаю, что для вас линия и длина линии - одно и то же?

[Солохин]

Правильно ли я вас понимаю, что для вас линия и длина линии - одно и то же?

Вам шашечки или ехать?

[Валентин Н]

А теперь давайте постулируем, что часы на руке человечка показывают то расстояние, которое он прошел в пространстве-времени.

Но с его тз, он покоится, а движется его брат. Вы не разрешили парадокс, а перенесли его на график.