Лингвофорум

Что руководит людьми, которые вступают в индуистские секты?
Или ничего не руководит, их просто "затягивают" туда?

Цитата: Nekto от августа 12, 2012, 11:19
Что руководит людьми, которые вступают в индуистские секты?

Убожество и бесперспективность их жизни, наверное.

Ну это в Индии. А у нас?

Цитата: Nekto от августа 12, 2012, 11:25
Ну это в Индии. А у нас?

Именно у нас.

(yandex.ru) почему я стал кришнаитом

Я думаю, у каждого свои причины. Основная причина: людям это нравится.

Я вот целенаправленно искал религию, которая бы мне подошла. Ещё до встречи с МОСК меня уже привлекал индуизм, и именно поклонение Вишну. Хотя в те времена было чрезвычайно трудно найти материалы об этом.
В МОСК ходил года два, хотя особо активным прихожанином никогда не был. Но, таки, на мой выбор конкретного направления индуизма и вайшнавизма он на меня повлиял.
Но в религиозных организациях я толком прижиться не смог. Излишний фанатизм и деление на "свой-чужой" мне никогда не импонировали. А уж у МОСК и его близнецов-братьев (различных отделений Гаудия Матха) ещё и большие проблемы с интерпретацией вероучения (хотя это становится понятно только когда всерьёз начинаешь изучать первоисточники).

Lodur, а Вы отошли от персонализма?

знакомая после вступления в криштаиты (затянул бывший муж) уехала в Индию. там ей стало скучно, с мужем (он вышел из кришнаитов) развелась, вернулась в Украину. работает журналистом на крупном центральном телеканале.

Цитата: Conservator от августа 12, 2012, 11:44уехала в Индию. там ей стало скучно

Для большинства тех, кто был в Индии, это взаимоисключающие параграфы...

Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 11:46
Для большинства тех, кто был в Индии, это взаимоисключающие параграфы...

они там были туристами или работали, а она жить переезжала, несколько лет там прожила

Интересно, а когда группа на месяц едет учиться рисовать — это отдых или работа?

Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 11:55
Интересно, а когда группа на месяц едет учиться рисовать — это отдых или работа?

месяц - это не пять лет

Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 11:37Lodur, а Вы отошли от персонализма?

Что значит "отошёл"? Я же гаудия-вайшнав. Как можно поклоняться Радхе и Кришне, не признавая Их личностями?

Я спокойно отношусь к последователям адвайты, с некоторыми даже давно дружу. Все эти многочисленные стихи в различных писаниях сампрадайи, что "лучше гореть в аду, чем общаться с адвайтином", я воспринимаю просто как предостережение: всерьёз не увлекаться этой философией. Ну так я и не увлекаюсь. В её рамках просто не остаётся места для личностных отношений с Господом, служения Ему. Это не то, что меня может привлечь.
Но вполне могу понять, почему даются такие предостережения. Есть ведь люди (назовём их "простыми"), глубоко не задумывающиеся над всякими глубоко-эзотерическими заморочками, которые просто привлеклись красивым образом, или пением, или рассказами о Кришне (или, например, Раме). А всякие философские концепции им неинтересны. В Индии таких полным-полно, но даже среди русских я подобное встречал, хотя здесь само вхождение в нетрадиционную религию уже обычно означает рилигиозно-философский поиск, так что здесь таких немного.
Таких, наверное, легко сбить с толку, предложив попробовать поклонение или йогу в стиле адвайты. Потому что они толком не понимают разницы.

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 11:58Я же гаудия-вайшнав.

Ээээ...
Вы же писали, что Вы сахаджия!

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 11:58
для личностных отношений с Господом, служения Ему.

А в чем заключается служение Господу?

Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 12:04

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 11:58Я же гаудия-вайшнав.

Ээээ...
Вы же писали, что Вы сахаджия!

Если и писал, разве что в шутку. Но, скорее, я писал, что меня таковым считают в МОСК. Так там всех гаудий, которые не принадлежат к их организации, таковыми считают. Это во-первых.
А во-вторых, несмотря на утверждения МОСК что сахаджии имперсоналисты, это не так. У меня есть один знакомый сахаджия (хотя чаще всего, принадлежность к этой секте не афишируют, она же тайная, типа). Я думаю, что его уровню персонализма любой член МОСК мог бы только позавидовать.

Цитата: Nekto от августа 12, 2012, 12:17А в чем заключается служение Господу?

В наслаждении Его чувств. В этом мире это, в основном, пуджа, пение и рецитация мантр, и т.д., и т.п. В том мире у каждого есть своё служение: те же музыка и танцы, приготовление пищи, цветов, благовоний, бетеля, слежение за нарядами, организация встреч, и так далее.

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 12:29Но, скорее, я писал, что меня таковым считают в МОСК. Так там всех гаудий, которые не принадлежат к их организации, таковыми считают.

А, верно...
А дальнейшее деление у гаудий просто по парампаре считается?

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 12:32

Цитата: Nekto от августа 12, 2012, 12:17А в чем заключается служение Господу?

В наслаждении Его чувств. В этом мире это, в основном, пуджа, пение и рецитация мантр, и т.д., и т.п. В том мире у каждого есть своё служение: те же музыка и танцы, приготовление пищи, цветов, благовоний, бетеля, слежение за нарядами, организация встреч, и так далее.

Вот этого-то я и не понимаю...
Как говорили в чичичипи: «В Африке дети голодают», а вы Господа услаждаете...
Это более доброе дело, чем помочь другому человеку?

Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 12:54А дальнейшее деление у гаудий просто по парампаре считается?

В основном да, хотя за пять веков возникло множество подсект: аулы, баулы, гаура-нагари, пресловутые сахаджии, и ещё десятка, наверное, полтора. Но, в целом, конкретный человек может принадлежать к одной из этой подсект, может не принадлежать... А главное, разумеется, это парампара. То, что никогда от тебя "не уйдёт".

Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 12:54Вот этого-то я и не понимаю...
Как говорили в чичичипи: «В Африке дети голодают», а вы Господа услаждаете...
Это более доброе дело, чем помочь другому человеку?

Здесь, наверное, можно развести философию страницы на три... Но можно и просто ответить: покажите мне хоть одного человека, в котором не присутствовал бы Господь. Можно служить и Господу в  людях. У кришнаитов есть пресловутая "Пища жизни"... Я похвастаться причастностью к ним не могу. Но мы с женой, если позволяют обстоятельства, принимаем участие в работе вот этой организации: "Мурзики".
Но в целом, могу сказать, что индуизм более фаталистичен, чем другие религии. Сколько бы мы ни делали добрых дел, всегда найдётся кто-то, кто будет страдать, и кому мы не сможем помочь. Карма-с... Поэтому слишком вовлекаться в дела мирские особого смысла нет. Даже с самыми благими намерениями. Ведь это «только гуны вращаются в гунах». В конечном итоге, все страдания от авидьи и погружённости в майю, иллюзию. Так что лучший способ помочь дживе - дать ей знания о Господе и привлечь к служению Ишваре. Таким образом джива может навсегда избавиться от страданий этого мира. И это благо ни с какими материальными благами не сравнишь. (Ща сюда, наверняка, набегут атеисты и начнут меня пинать за, якобы, двуличие... ).

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 11:58
В её рамках просто не остаётся места для личностных отношений с Господом, служения Ему.

Странно...

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 12:32
В том мире у каждого есть своё служение: те же музыка и танцы, приготовление пищи, цветов, благовоний, бетеля, слежение за нарядами, организация встреч, и так далее.

Ещё более странно...

Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 12:54
Вот этого-то я и не понимаю...
Как говорили в чичичипи: «В Африке дети голодают», а вы Господа услаждаете...
Это более доброе дело, чем помочь другому человеку?

Цитата: mnashe от августа 12, 2012, 13:35

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 11:58
В её рамках просто не остаётся места для личностных отношений с Господом, служения Ему.

Странно...

Что странно? В понятиях адвайты есть только одна личность (что равнозначно тому, что ни одной нет). Как можно служить самому себе и любить самого себя? То есть, можно, конечно, но я назвал бы это нарциссизмом.

Цитировать

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 12:32
В том мире у каждого есть своё служение: те же музыка и танцы, приготовление пищи, цветов, благовоний, бетеля, слежение за нарядами, организация встреч, и так далее.

Ещё более странно...

Не знаю, что тут требует пояснений. Может, вы напишете конкретнее, что именно странно?

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 14:09
В понятиях адвайты есть только одна личность (что равнозначно тому, что ни одной нет). Как можно служить самому себе и любить самого себя? То есть, можно, конечно, но я назвал бы это нарциссизмом.

Может, мне странно просто потому, что я слабо представляю себе адвайту...
Просто в иудаизме нет подобной персонализации (впрочем, нельзя сказать, что нет никакой), и в его рамках есть место для личностных отношений с Господом, служения Ему.

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 14:09
Не знаю, что тут требует пояснений.

Ну, у меня была примерно та же мысль, что и у Bhudh'а. Я её прочёл прежде, чем это написал.
Так что ты уже ответил.

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 14:09В понятиях адвайты есть только одна личность

Откуда в пантеистической веданте — личность⁈

Цитата: mnashe от августа 12, 2012, 14:13Может, мне странно просто потому, что я слабо представляю себе адвайту...
Просто в иудаизме нет подобной персонализации (впрочем, нельзя сказать, что нет никакой), и в его рамках есть место для личностных отношений с Господом, служения Ему.

В адвайте на первых порах тоже есть. Но конечная цель - оставление всех различий (в том числе, между собой и Богом) и слияние с Брахманом в едином бытии. Так что, как справедливо отмечают персоналисты, такие служение, любовь и преданность не настоящие, поскольку изначально мыслятся, как временные, как некий этап на пути, который в конце придётся оставить. Я могу привести цитаты из известных писаний адвайтавади, где подобное утверждается напрямую.
Насколько я понимаю, в иудаизме всё-таки предполагаются отношения с Богом и после смерти. Не предполагается полное слияние с Богом, растворение в Его бытии.
Как по мне, такой вариант несколько скучноват... Хотя, конечно, я не могу себе представить бытие Бога.
Меня больше привлекает разнообразие отношений между двумя (или большим количеством) личностями.

Цитата: Bhudh от августа 12, 2012, 14:21

Цитата: Lodur от августа 12, 2012, 14:09В понятиях адвайты есть только одна личность

Откуда в пантеистической веданте — личность⁈

Следует из "сознания". Брахман - сат-чит-ананда (существование, сознание и блаженство). Для меня сознание равно личности, хотя не настаиваю. Можно считать, что сознание может быть и без личности, тогда в адвайте нет личности вообще.