интересные совпадения

[misha]

как звучит слово "язык" в разных группах языков:
1. Финно-угорские:             2. Тюркские:                                  3. Германские:
                                       
эст. - keel                           туркм.,тур., азерб., - dili                 нид. - taal
фин.- kieli                           кар.-балк. - тил
мокш. - кяль                       тат., башк. - теле
эрз. - кель                          каз. - тiлi
удм. - кыл                          кырг. - тили

по другим германским не нарыл, но, по моему, там это же слово звучит схоже
Если в случае финно-угорских и тюркских можно объяснить древним родством этих групп или продолжительными контактами в древности, то как объяснить сходство и в  германских?

[shravan]

Все ясно! Германцы это индоевропеизированные алтайцы.  8)

[Iskandar]

K̥elHä wet̥ei ʕaK̥un kähla
k̥aλai palhʌ-k̥ʌ na wetä
śa da ʔa-k̥ʌ ʔeja ʔälä
ja-k̥o pele t̥uba wete

Старлинг томится от некликабельности...

[Евгений]

по другим германским не нарыл, но, по моему, там это же слово звучит схоже

Да-да, language, Sprache, sprog... Не отличить.

[antbez]

Не вижу примеров из германских в первом сообщении

[Мечтатель]

Параллелизм развития значений в не сообщавшихся друг с другом языках.
Русское прилагательное голубой происходит от названия птицы. И то же самое в персидском языке: کبود (тадж. кабуд) "синий", "голубой" < ср.-перс. kabōd <др. перс. kapauta-, родств. санскр. kapota "голубь".

[Wolliger Mensch]

Русское прилагательное голубой происходит от названия птицы.

Праслав. *golǫbъ родственно праслав. *galъ «чёрный». Вторая часть -ǫb- (и -ęb-) восходит к и.-е. *m̥bʰ- (и *ombʰ-, со вторичной о-ступенью) — нулевой ступенью основы *nebʰ-.

[sagwa_gae]

основы *nebʰ-.

«черный»+«небо» = «темно-небесный»?

[Wolliger Mensch]

«черный»+«небо» = «темно-небесный»?

Ср. русск. диал. значение «синевато-чёрный» (о масти).

[Karakurt]

Масть "голубь" или "голубой"?

[emons]

Сизый

[SIVERION]

А еще русс. "Калякать"- болтать

[bvs]

Русское прилагательное голубой происходит от названия птицы.

Праслав. *golǫbъ родственно праслав. *galъ «чёрный». Вторая часть -ǫb- (и -ęb-) восходит к и.-е. *m̥bʰ- (и *ombʰ-, со вторичной о-ступенью) — нулевой ступенью основы *nebʰ-.

Лат. columba сюда имеет отношение?

[Wolliger Mensch]

Лат. columba сюда имеет отношение?

Лат. columbus «голубь» и palumbēs «сизарь» имеют ту же вторую часть (< *-ombʰ-).

[emons]

Лат. columbus «голубь» и palumbēs «сизарь» имеют ту же вторую часть (< *-ombʰ-).

Дык и первая часть не сильно отличается -ol / -al

[Wolliger Mensch]

Дык и первая часть не сильно отличается -ol / -al

Первая часть не имеет никакого отношения.

[pomogosha]

Вторая часть -ǫb- (и -ęb-) восходит к и.-е. *m̥bʰ- (и *ombʰ-, со вторичной о-ступенью) — нулевой ступенью основы *nebʰ-.

Остроумная этимология, надо заметить. И очень смелая.

Первая часть не имеет никакого отношения.

Юлиус Покорный здесь с Вами не согласен. См. WP. I 623 f., 624 ff., WH. I 473 f., 514, 578 f., 600, 607 f., 639, 654, 868, Trautmann 83 f., 88, 364 f., 368, 372, Persson Beitr. 170 f., 790 ff., 876 f.
Можно посмотреть здесь: ĝhel-1 (and ghel-ö), also as i-, u- or n-stem; ĝhelǝ- : ĝhlē-, ĝhlō- : ĝhlǝ- (*ĝhwel) to shine; green, gold, blue, *sun
     

[Wolliger Mensch]

    Юлиус Покорный здесь с Вами не согласен. См. WP. I 623 f., 624 ff., WH. I 473 f., 514, 578 f., 600, 607 f., 639, 654, 868, Trautmann 83 f., 88, 364 f., 368, 372, Persson Beitr. 170 f., 790 ff., 876 f.
Можно посмотреть здесь: ĝhel-1 (and ghel-ö), also as i-, u- or n-stem; ĝhelǝ- : ĝhlē-, ĝhlō- : ĝhlǝ- (*ĝhwel) to shine; green, gold, blue, *sun
     

Ну спасибо, что хоть не Францем Боппом вы решили потыкать.

Дело в том, что от количества ссылок, даже на самых крупных учёных, не изменятся фонетические законы. Праслав. *gol- не может состоять в родстве с лат. col-.

[pomogosha]

Праслав. *gol- не может состоять в родстве с лат. col-.

Так-то оно так. А вот л. calvus вполне себе может состоять в родстве со славянским golъ: соображения на этот счёт имеются у Уленбека, Бернекера. Цупица тот же тоже склоняется к родству. А Рудницкий вообще в начальном go- видит приставку — очень здравое предположение, на мой взгляд, объясняющее массу различных "нестыковок". 

[Wolliger Mensch]

А вот л. calvus вполне себе может состоять в родстве со славянским golъ: соображения на этот счёт имеются у Уленбека, Бернекера. Цупица тот же тоже склоняется к родству.

Не может. Тут нет смысла повторяться: праслав. *g- соответствует лат. g-, v-, h-, f- в зависимости от и.-е. звука (*g-, *gʷ-, *gʰ-, *gʷʰ- соответственно), в этом ряду нет лат. c-. Если же вы полагаете позиционное соответствие, покажите, что за позиция.

А Рудницкий вообще в начальном go- видит приставку — очень здравое предположение, на мой взгляд, объясняющее массу различных "нестыковок". 

А, ну да. Так можно любое слово с любым сроднить.

[Alone Coder]

Что означает эта приставка и где ещё такая?

[pomogosha]

Так можно любое слово с любым сроднить.

Здоровый скепсис вполне понятен. Но, в качестве эксперимента, всё-таки не будет лишним проверить как это всё будет работать. Пока чисто теоретически.

Что означает эта приставка и где ещё такая?

Эта приставка (обозначим её **Ge-, где *G —любой гуттуральный, включая ларингалы, *e — фонема, имеющая аллофоны: /e/, /o/, /ē/, /ō/, /0-звука/) ономатопойного происхождения от разных "погонялок-обращалок": гой! гей! хей! гоу! хоў и т. д. и т. п. С её помощью могли образовываться в т.ч. корпоративы и суперлативы.
    К примеру, возьмем более или менее понятные «головы»: лтг. gols

Is dågõiæ då gola "Он дошёл до конца", Is gols golā īsyta golu "Он в конце концов забил гол"; Is gols golā dåbowa golu/nūsabæidzæ "Он в конце концов скончался" [примеры у Tysα Patsα]

, лит. galas, лтш. gals 'конец; вершина', прус. gallan 'смерть'. Сюда же лтш. galēt 'убивать, мучить; довести до конца; использовать', galināt 'убивать', gaļa 'мясо', nogale (ж.р.) 'кончина'.

Когнаты: алб. ngel (<*en-gala) 'застревать, остановиться' (ср. лш. galu galā "в конце концов"), англ. goal 'гол',  ср.-англ. gol ‎'boundary, граница, предел, limit', от др.-англ. *gāl 'obstacle, barrier, marker', связ. с  ст.-англ. gǣlan 'to hinder, delay, impede, keep in suspense, linger, hesitate, dupe' и hyġegǣlsa 'hesitating, slow, sluggish', алб. ngel ‎'to remain, linger, hesitate, get stuck', ngalem < *en-gala, деноминатив незафиксированного *gala, связанного с лит. galas, лтш. gals ‎'конец, end', др. прус. ‎gallan 'смерть, death', др.-ру. голова 'убитый', головьникъ 'убийца'.

|| Дальнейшие связи: л. calva 'череп' — от calvus 'bald, hairless, голый, лысый' < пие *klh₂wós ‎'bald, голый, чистый'; формант *-wós (откуда л. -vus) из пие *kalw-, *galw- 'naked, bald, гол, лыс'. Когнаты: авест. kauruua, 'bald', снк. कुल्व (kulva), 'bald, голый, лысый'; перс. کل ‎(kal), ст.-англ. calu, герм. kahl, ст.-слав. голъ (golŭ), 'naked, гол', ру. голый ‎(gólyj). Далее, арм. գլուխ (glukh), род.п. glχoy 'голова', т.е. «лыска».
    Сравним с греческой головой: κεφάλι и лысым — φαλακρός .
г. <φαλ> : φαλος 'белый, чистый',  когнаты: англ. bald (adj., 1300 г.); ballede, < bal- +ср.-англ.  –ede, суфф. прилагательных; кельт. bal 'white patch, blaze, белое пятно, полыхать' (особенно про голову лошади или других животных) < пие *bhel-1 'to shine, flash, gleam; светить, сиять, вспышка, проблеск':

снк.  bhalam 'brightness, forehead, яркость, лоб', г. φαλος 'white, белый, чистый', л. fulcia «coot, простак» («отмеченный» для лошадей с белыми отметинами на голове), алб. bale 'forehead, лоб' (в англ. связано также с ball, в перен. знач. 'smooth, round' (круглый дурак, например). Bald eagle впервые зафиксировано 1680 г; назван из-за белой головы). Англ. bleach (v.), ст.-англ.  blæcan 'bleach, whiten, обесцвечивающее, отбеливатель' от прагерм. *blaikjan 'to make white, побелить, отбелить' (сюда же др.-сакс. blek, -норв. bleikr, -в-нем. bleih, нем. bleich, голл. bleek, 'pale, бледный', ст.-норв. bleikja, голл. bleken, нем. bleichen 'to bleach, отбеливать') < пие *bhel- 1 'to shine, flash, burn' (+ снк. bhrajate 'shines, сиять, блистать', г. φλεγειν 'to burn, сжигать' , л. flamma 'flame, пламя, огонь', fulmen 'lightning, молния', fulgere 'to shine, flash, светить, вспыхивать', flagrare 'to burn, сжигать' , ст.слав. белъ'white', лит. balnas 'pale, светлый, бледный'). От того же корня англ. black; bleached; bleaching, ру. блёклый,  бледный.

    В свою очередь пие *bhel- представляет собой композит: **bəh₁- 'не быть мертвым=быть' + **lu 'чистая плоть, голая суть; очищать, освобождать' (здесь уже ностратика; когнаты по к-рым реконструируются эти два корня имеются во всех "ностратических" ветвях).
    Далее сравниваем когнаты русских: л-б-а, лу-б-а, лы-к-а, лу-н-ы, гол-о-го и т. д. и приходим к выводу, что голова = *Go- +*low-.  Как-то так, вкратце.

[Wolliger Mensch]

Эта приставка (обозначим её **Ge-, где *G —любой гуттуральный, включая ларингалы, *e — фонема, имеющая аллофоны: /e/, /o/, /ē/, /ō/, /0-звука/) ономатопойного происхождения от разных "погонялок-обращалок": гой! гей! хей! гоу! хоў и т. д. и т. п. С её помощью могли образовываться в т.ч. корпоративы и суперлативы.
    К примеру, возьмем более или менее понятные «головы»: лтг. gols

Is dågõiæ då gola "Он дошёл до конца", Is gols golā īsyta golu "Он в конце концов забил гол"; Is gols golā dåbowa golu/nūsabæidzæ "Он в конце концов скончался" [примеры у Tysα Patsα]

, лит. galas, лтш. gals 'конец; вершина', прус. gallan 'смерть'. Сюда же лтш. galēt 'убивать, мучить; довести до конца; использовать', galināt 'убивать', gaļa 'мясо', nogale (ж.р.) 'кончина'.

Когнаты: алб. ngel (<*en-gala) 'застревать, остановиться' (ср. лш. galu galā "в конце концов"), англ. goal 'гол',  ср.-англ. gol ‎'boundary, граница, предел, limit', от др.-англ. *gāl 'obstacle, barrier, marker', связ. с  ст.-англ. gǣlan 'to hinder, delay, impede, keep in suspense, linger, hesitate, dupe' и hyġegǣlsa 'hesitating, slow, sluggish', алб. ngel ‎'to remain, linger, hesitate, get stuck', ngalem < *en-gala, деноминатив незафиксированного *gala, связанного с лит. galas, лтш. gals ‎'конец, end', др. прус. ‎gallan 'смерть, death', др.-ру. голова 'убитый', головьникъ 'убийца'.

|| Дальнейшие связи: л. calva 'череп' — от calvus 'bald, hairless, голый, лысый' < пие *klh₂wós ‎'bald, голый, чистый'; формант *-wós (откуда л. -vus) из пие *kalw-, *galw- 'naked, bald, гол, лыс'. Когнаты: авест. kauruua, 'bald', снк. कुल्व (kulva), 'bald, голый, лысый'; перс. کل ‎(kal), ст.-англ. calu, герм. kahl, ст.-слав. голъ (golŭ), 'naked, гол', ру. голый ‎(gólyj). Далее, арм. գլուխ (glukh), род.п. glχoy 'голова', т.е. «лыска».
    Сравним с греческой головой: κεφάλι и лысым — φαλακρός .
г. <φαλ> : φαλος 'белый, чистый',  когнаты: англ. bald (adj., 1300 г.); ballede, < bal- +ср.-англ.  –ede, суфф. прилагательных; кельт. bal 'white patch, blaze, белое пятно, полыхать' (особенно про голову лошади или других животных) < пие *bhel-1 'to shine, flash, gleam; светить, сиять, вспышка, проблеск':

снк.  bhalam 'brightness, forehead, яркость, лоб', г. φαλος 'white, белый, чистый', л. fulcia «coot, простак» («отмеченный» для лошадей с белыми отметинами на голове), алб. bale 'forehead, лоб' (в англ. связано также с ball, в перен. знач. 'smooth, round' (круглый дурак, например). Bald eagle впервые зафиксировано 1680 г; назван из-за белой головы). Англ. bleach (v.), ст.-англ.  blæcan 'bleach, whiten, обесцвечивающее, отбеливатель' от прагерм. *blaikjan 'to make white, побелить, отбелить' (сюда же др.-сакс. blek, -норв. bleikr, -в-нем. bleih, нем. bleich, голл. bleek, 'pale, бледный', ст.-норв. bleikja, голл. bleken, нем. bleichen 'to bleach, отбеливать') < пие *bhel- 1 'to shine, flash, burn' (+ снк. bhrajate 'shines, сиять, блистать', г. φλεγειν 'to burn, сжигать' , л. flamma 'flame, пламя, огонь', fulmen 'lightning, молния', fulgere 'to shine, flash, светить, вспыхивать', flagrare 'to burn, сжигать' , ст.слав. белъ'white', лит. balnas 'pale, светлый, бледный'). От того же корня англ. black; bleached; bleaching, ру. блёклый,  бледный.

    В свою очередь пие *bhel- представляет собой композит: **bəh₁- 'не быть мертвым=быть' + **lu 'чистая плоть, голая суть; очищать, освобождать' (здесь уже ностратика; когнаты по к-рым реконструируются эти два корня имеются во всех "ностратических" ветвях).
    Далее сравниваем когнаты русских: л-б-а, лу-б-а, лы-к-а, лу-н-ы, гол-о-го и т. д. и приходим к выводу, что голова = *Go- +*low-.  Как-то так, вкратце.

[Tys Pats]

Ср. лат. collis "холм" и рус. голова

Кстати, лтш. pagalms, лтг. pågolms "двор" реставрируют как *po+*gʷol-  "пригорье/в подножье горы", где вторая составляющая родственна лтш./лтг. gals/gols и, возможно, англ. holm.

[Poirot]

как звучит слово "язык" в разных группах языков

Славянских не вижу.