*Свои в набедренных повязках

[zwh]

Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций ,  консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.

Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.

Так вроде до наступления эры национальных капиталистических государств оно у всех было слабое и размытое (хотя явно отличающихся людей -- негров или там индейцев -- конечно, тоже отвергали).

[Easyskanker]

И главным образом до пронацистских пабликов в ВК.

[Ice Cube]

Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций ,  консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.

Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.

Так вроде до наступления эры национальных капиталистических государств оно у всех было слабое и размытое (хотя явно отличающихся людей -- негров или там индейцев -- конечно, тоже отвергали).

Искусственные нации европы созданные в 19 веке очень  хотят верить что до них никого не было,а они пуп земли.

[zwh]

Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций ,  консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.

Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.

Так вроде до наступления эры национальных капиталистических государств оно у всех было слабое и размытое (хотя явно отличающихся людей -- негров или там индейцев -- конечно, тоже отвергали).

Искусственные нации европы созданные в 19 веке очень  хотят верить что до них никого не было,а они пуп земли.

Насколь я знаю, до появления Жанны д'Арк (кем бы она ни была... возможно, произведение тогдашних политтехнологов) французким крестьянам было почти всё равно, какой там ими король правит -- французский, английский, норманнский... главное, чтоб налогов поменьше сдирал. И Новгороду часто параллельны были интересы Киева, Владимира и Москвы.

[forest]

Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций ,  консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.

Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.

И какие же народы на ваш взгляд, имели сильное и не размытое этническое самосознание?

[Hajimurad]

Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций ,  консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.

Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.

И какие же народы на ваш взгляд, имели сильное и не размытое этническое самосознание?

евреи, армяне и цыгане. Они четко разделяли людей на своих и чужих, ассимиляция пришлых была затруднена, браки заключались только внутри общины.

[Abdylmejit]

евреи, армяне и цыгане.

Только не евреи.

[true]

главное, чтоб налогов поменьше сдирал

Можно подумать сейчас как-то иначе...

[forest]

Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций ,  консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.

Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.

И какие же народы на ваш взгляд, имели сильное и не размытое этническое самосознание?

евреи, армяне и цыгане. Они четко разделяли людей на своих и чужих, ассимиляция пришлых была затруднена, браки заключались только внутри общины.

А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был  намного ближе армянина мусульманина .

[Hajimurad]

А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был  намного ближе армянина мусульманина .

Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.

[zwh]

Ну так если религия разная была, то там свои терки уже начинались. Это карается евреев, армян и просто границ ареалов мусульманства христианства и различных версий тех и других между собой.

[forest]

А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был  намного ближе армянина мусульманина .

Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.

Их конечно же, если брать тюрок какой то группы, то да насколько я знаю больше никого не было, но это не значит что какой то отдельный тюрок, не мог принять армянскую веру, естественно это всё было до ОИ

[ivanovgoga]

Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.

это всегда так. Человек, изменивший своим, всегда старается выглядеть "более своим" в чужом лагере.  Если для простого турка было обычным делом общение с соседом-христианином, то для вновь обращенного он все были "проклятыми гяурами".  Хемшилы-мусульмане только недавно вспомнили, что они армяне, и то только потому, что их родственники-христиане в Краснодарском крае стали жить лучше их.

[ivanovgoga]

Их конечно же, если брать тюрок какой то группы, то да насколько я знаю больше никого не было, но это не значит что какой то отдельный тюрок, не мог принять армянскую веру, естественно это всё было до ОИ

вспомнилось "Мученичество Або" -араба принявшего в Грузие христианство во время арабского завоевания Тбилиси.

[Easyskanker]

евреи, армяне и цыгане.

Только не евреи.

Да. Еврей - это по вере, что возвращает нас к началу дискуссии. У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.

[RockyRaccoon]

У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.

Может быть, в этом и есть доля правды, если смотреть на цыган в целом, но внутри своей группы у цыган очень чёткое этническое самосознание.

[Easyskanker]

Как в Дагестане.

[Python]

У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.

Может быть, в этом и есть доля правды, если смотреть на цыган в целом, но внутри своей группы у цыган очень чёткое этническое самосознание.

Допускаются ли браки между цыганами различных этнических групп? Вообще, кем они считают друг друга — я так понимаю, не гаджо?

[RockyRaccoon]

У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.

Может быть, в этом и есть доля правды, если смотреть на цыган в целом, но внутри своей группы у цыган очень чёткое этническое самосознание.

Допускаются ли браки между цыганами различных этнических групп? Вообще, кем они считают друг друга — я так понимаю, не гаджо?

Недавно разговаривал с таксистом-русским цыганом, так у него жена - котлярка. И Гранитокерам писал то же самое про родственника.
Конечно, они считают друг друга цыганами. Но некоторые называют свою группу "настоящими цыганами". Получается, что остальные - типа ненастоящие...
А к чему вы это?

[forest]

А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был  намного ближе армянина мусульманина .

Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.

В вики есть статья про некоего (wiki/de) Johannes_Avetaranian .

[Hajimurad]

А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был  намного ближе армянина мусульманина .

Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.

В вики есть статья про некоего (wiki/de) Johannes_Avetaranian .

Так это протестант, а не григорианин.

[Hajimurad]

Да. Еврей - это по вере, что возвращает нас к началу дискуссии. У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.

Евреев объединяет не только вера, но и общее происхождение из Ближневосточного региона, подкреплённое расовым типом. Поэтому у них одинаковые фамилии (особенно у потомков коганов и левитов).
Насчёт цыган - они имеют похожие языки, образ жизни и даже самоназвание у них общее (дом, лом, ром). В Северной Индии существует то-ли каста, то-ли племя под название "дом"(домба). Интересно лингвисты установили какой язык был у протоцыган до их ариизации.

[forest]

Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.

это всегда так. Человек, изменивший своим, всегда старается выглядеть "более своим" в чужом лагере.  Если для простого турка было обычным делом общение с соседом-христианином, то для вновь обращенного он все были "проклятыми гяурами".  Хемшилы-мусульмане только недавно вспомнили, что они армяне, и то только потому, что их родственники-христиане в Краснодарском крае стали жить лучше их.

Я думаю с христианской стороны тоже было отторжение . С хемшилами не всё так однозначно . Одна часть хемшил считает что они армяне, другая что они тюрки, а третья что они отдельный народ. Если бы не интернет, и не переезд хемшил в Краснодарский край, ни с армянской стороны ,ни с хемшильской  стороны, о существовании друг друга большинство ничего не знало бы.

[forest]

А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был  намного ближе армянина мусульманина .

Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.

В вики есть статья про некоего (wiki/de) Johannes_Avetaranian .

Так это протестант, а не григорианин.

Тем более. Армянскую веру не принял, а всё равно стал армянином.

[forest]

У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.

Может быть, в этом и есть доля правды, если смотреть на цыган в целом, но внутри своей группы у цыган очень чёткое этническое самосознание.

Допускаются ли браки между цыганами различных этнических групп? Вообще, кем они считают друг друга — я так понимаю, не гаджо?

Знаю двоих у которых матери цыганки, а отцы грузин и армянин.