Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Насколько предотвратимы были экон-ие проблемы РФ и др. стран постСССР в 90-е?

Автор From_Odessa, мая 12, 2018, 10:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Upliner

Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Alone Coder

По поводу глобального ангсоца попалась статья: https://zaidpub.com/2013/01/08/cecil-rhodes-and-one-world-government-the-victory-of-socialism/
Со ссылками на Сесила Родса, Герберта Уэллса и Збигнева Бжезинского.

piton

Цитата: ameshavkin от мая 14, 2018, 20:13
Либерализация цен была единственно правильным шагом. Только благодаря ей появились продукты в магазинах. Никакой гиперинфляции не было, это глупая выдумка.
Гиперинфляция была, но в целом согласен.
В условиях отсутствия кредита и инфляции очень сложно вести производство, но можно.
Нужно было видеть, как промышленность бралась за вещи, ранее невиданные. Видеомагнитофоны и системы охраны, матричные принтеры, спутниковое телевидение, новые микросхемы и многое другое. Но тогда позарез была потребна закрытость экономики. Все эти веяния подбили на взлете турецкие куртки, китайское шмотье, битые иномарки, тайваньская электроника. Ну и плюс разрыв связей между республиками.
W

ameshavkin

Классическое определение гиперинфляции - темп инфляции более 50% в месяц. Такого не было.

piton

Цитата: ameshavkin от мая 14, 2018, 22:36
Классическое определение гиперинфляции - темп инфляции более 50% в месяц. Такого не было.
Это тонкости.
В апреле 1991 цены повысили на 40%.
А в январе 1992 куда больше. Да сам факт, что в России деноминация была на три нуля, а в Украине на пять, о чем-то, да говорит.
W

Alone Coder

Цитата: piton от мая 14, 2018, 22:48
В апреле 1991 цены повысили на 40%.
А в январе 1992 куда больше.
Это последствия сокращения экономики при сохранении и даже росте денежной массы.
Последним годом роста экономики был 1989.


ameshavkin

Цитата: piton от мая 14, 2018, 22:48
Это тонкости.
Это определение. На "тонкости" ссылаются, когда нет аргументов.
Цитата: piton от мая 14, 2018, 22:48
В апреле 1991 цены повысили на 40%.
И? Это ведь и есть как раз пример госрегулирования цен.
Цитата: piton от мая 14, 2018, 22:48
А в январе 1992 куда больше
Насколько больше? Приведите данные за каждый месяц 1992 года.
Цитата: piton от мая 14, 2018, 22:48
в России деноминация была на три нуля
И? Это было в 1997, т.е. суммированная инфляция за шесть лет. Это 14% в месяц. Очень далеко от гиперинфляции.

Диванный эксперт

Я помню, как людей "отымели" с их сбережениями на сберкнижках. Те, кто имел какие-то доходы, мог хоть в какой-то мере поспеть за ростом цен, а со сберкнижек, когда народ ринулся снимать деньги, сначала их не давали, а когда стали выдавать, они превратились в сопли. Либерализация, она, возможно, и была необходима, но насколько был необходим "кидок" со сберкнижками?

Upliner

Цитата: Диванный эксперт от мая 15, 2018, 17:10а когда стали выдавать, они превратились в сопли.
Если бы сразу выдавали, то они сразу бы в сопли превратились. А чего ещё ждать, если денежная масса растёт, а товарная -- нет?
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

piton

Цитата: ameshavkin от мая 15, 2018, 10:05
Цитата: piton от В апреле 1991 цены повысили на 40%.
И? Это ведь и есть как раз пример госрегулирования цен.
И? При госрегулировании не бывает инфляции?
Цитата: ameshavkin от мая 15, 2018, 10:05
Цитата: piton от А в январе 1992 куда больше
Насколько больше? Приведите данные за каждый месяц 1992 года.
Достаточно знать, что в январе рост потребительских цен был в 3,5 раза, оптовых в пять. А по "ощущениям", из того, что в магазине берешь, раз в десять.
Цитата: ameshavkin от мая 15, 2018, 10:05
Это было в 1997, т.е. суммированная инфляция за шесть лет. Это 14% в месяц. Очень далеко от гиперинфляции.
Цитата: ameshavkin от мая 15, 2018, 10:05
Цитата: piton от о тонкости.
Это определение. На "тонкости" ссылаются, когда нет аргументов.
Бестолковый спор, на самом деле. Кем-то принято. Вот дорогой Е. Т. Гайдар учил, что всё что выше 5% в год - гиперинфляция. Получается, мы только-только из нее вышли (и скоро опять войдем).
Реально, как я понимаю, гипер- - это когда раньше в получку стольник давали, а потом миллион. Или когда в кошельке мелькают мелкие родные купюры рядом с мелкими долларами. Действительно же граждане после выдачи зарплаты шли в обменник...
W

ameshavkin

Цитата: piton от мая 15, 2018, 20:17
При госрегулировании не бывает инфляции?
При госрегулировании инфляция скрытая, выражается в товарном дефиците.
Но мы же либерализацию цен обсуждаем, насколько она была полезна или вредна. По вашему выходит, что как была инфляция, так и осталась, и никакая либерализация на нее не повлияла. Так?
Цитата: piton от мая 15, 2018, 20:17
Достаточно знать, что в январе рост потребительских цен был в 3,5 раза, оптовых в пять
Этого совершенно недостаточно, необходимы данные за каждый месяц года.

piton

Цитата: ameshavkin от мая 15, 2018, 21:09
При госрегулировании инфляция скрытая, выражается в товарном дефиците.
Вот это как раз необязательно. Помню, в 1977 цены на кофе повысились на 300%, дефицит сразу улетучился...
Цитата: ameshavkin от мая 15, 2018, 21:09
Но мы же либерализацию цен обсуждаем, насколько она была полезна или вредна. По вашему выходит, что как была инфляция, так и осталась, и никакая либерализация на нее не повлияла. Так?
Вроде тут и спору нет, в тех условиях она была просто необходима.
Спорим, как что обзывать.
Инфляция при Горбачеве имела источником обналичивание счетов госпредприятий, а при Ельцине дотациями предприятиям и субъектам федерации. Дефицитом госбюджета, в основном.
W

Poirot

Цитата: piton от мая 15, 2018, 21:23
Помню, в 1977 цены на кофе повысились на 300%
То, что я помню, банка растворимого импортного кофе (индийского почему-то) стоила 6 руб. Сурово, надо сказать.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

Offtop
Самый вкусный растворимый кофе был советский. :)
Смейтесь, но нет уже того вкусного продукта. :(
W

SIVERION

Помню что бананов у нас в городе точно не было, за бананами нужно было ехать в Киев, а дефицит был конечно связан у нас больше с одеждой чем с продуктами. Покупать мне детскую обувь приходилось по записи.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Alone Coder

Успейте выкачать //alexanderyakovlev.org - фирма закрылась. Там выложено более 10000 архивных документов про СССР в plain text/html.

Python

Цитата: SIVERION от мая 15, 2018, 22:24
Помню что бананов у нас в городе точно не было, за бананами нужно было ехать в Киев, а дефицит был конечно связан у нас больше с одеждой чем с продуктами. Покупать мне детскую обувь приходилось по записи.
Не помню, чтобы до 90-х бананы в Киеве вообще продавались где-либо.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Poirot

Цитата: piton от мая 15, 2018, 21:28
Самый вкусный растворимый кофе был советский.
Это какой? Ведь зёрна-то у кого-то покупали за неимением, так сказать, собственных ввиду климатических условий.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

piton

Цитата: Poirot от мая 15, 2018, 22:39
Это какой?
Серебристая цилиндрическая банка. :) Made in USSR
Говорят, Советы пробовали разводить кофе в Таджикистане, да вот беда - малейший мороз убивал деревья.
W

Poirot

Цитата: piton от мая 15, 2018, 22:43
Серебристая цилиндрическая банка.
А, да, вспомнил. Индийская была коричневая с устрашающими буковками.
"Из-за плохой видимости через тепловизор прицела я увидел на расстоянии около 250 метров силуэт парнокопытного, внешне похожего на крупного кабана."

ameshavkin

Цитата: piton от мая 15, 2018, 21:23
Вот это как раз необязательно. Помню, в 1977 цены на кофе повысились на 300%, дефицит сразу улетучился...
При чем тут инфляция? В 1975 были заморозки в Бразилии, погубившие урожай кофе, и в результате рыночные цены на кофе к 1977 во всем мире выросли даже больше, чем на 300%.

piton

Цитата: ameshavkin от мая 15, 2018, 23:16
При чем тут инфляция? В 1975 были заморозки в Бразилии, погубившие урожай кофе, и в результате рыночные цены на кофе к 1977 во всем мире выросли даже больше, чем на 300%.
Пардон, а что это?

Как злостный
Offtop
еще один плач Ярославны. Я тридцать лет не ел настоящий кетчуп! Где болгарский, в стеклянных бутылках?!
Какой не возьмешь, а вкус как у дерьма.
W

ameshavkin

Цитата: piton от мая 15, 2018, 23:36
Пардон, а что это?
Инфляция - это обесценивание национальной валюты, которое выражается прежде всего в росте цен на все товары. Рост цены на один товар происходит по причине его физического дефицита (в данном случае), а не по причине внезапного обесценивания всех валют мира на 300%.

alant

Цитата: piton от мая 15, 2018, 21:28
Offtop
Самый вкусный растворимый кофе был советский. :)
Смейтесь, но нет уже того вкусного продукта. :(
Не далее как в субботу, мне о превосходном и ушедшем уже вкусе индийского кофе советский времен рассказывала мамина подруга. Слушал с недоверием. Я то его пил, но вкуса не помню.
Я уж про себя молчу

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр