Мысленный эксперимент

[Awwal12]

Так это надо доказать, что оно случившееся.

Что значит доказать? Мы же и говорим о случившемся. Чел помер — это случилось, он сам это увидел из прошлого. Остаётся только недоумевать как он умудрился подставиться.

Повторю вопрос. Статистика несчастных случаев начиная с момента изобретения машины времени у вас изменится или нет?

[Ыняша]

Ничего не рвётся, причинная связь порвётся если будет закольцовка информации.

При любом переносе информации из будущего в прошлое — будет закольцовка информации.
Надеюсь так понятнее :3
Чтобы этого избежать и придумываются параллельные временные ветки.

[mnashe]

Я опять с параллелями из еврейских книг.
У нас постоянно используются временны́е понятия (вначале... затем...) применительно ко всем мирам, включая даже самое начало Творения, задолго до появления времени как такового.
Объясняется, что эти понятия в данном случае обозначают не время (которого ещё нет), а причинно-следственные связи.
То есть вообще, причинно-следственные связи — это и есть суть времени.
Так что закольцовка времени (обязательное следствие путешествий в прошлое) — это по определению закольцовка причинно-следственных связей, как ни крути.

[Awwal12]

Так что закольцовка времени (обязательное следствие путешествий в прошлое) — это по определению закольцовка причинно-следственных связей, как ни крути.

Простая закольцовка (когда событие А является причиной самого себя) - это полбеды. Гораздо хуже - описанная выше неопределенность, когда А влечет за собой В, а В делает невозможным А, и непонятно, существует вообще А или нет.

[Валентин Н]

Повторю вопрос. Статистика несчастных случаев начиная с момента изобретения машины времени у вас изменится или нет?

Нет конечно. Тут главная причина в том, что люди не захотят знать когда помрут, почти никто.
И вторая причина... наш обэжист говорил, что когда ему надоедало в БМП, он из него вылазил, а дело было, толи в чехославакии, толи в афгане (уже не помню), а его товарищи офигевали от него, а он говорил «кому суждену утонуть того не застрелят» и высовывался наружу.
Думаю в том обществе все такими будут.

При любом переносе информации из будущего в прошлое — будет закольцовка информации.

Так что закольцовка времени (обязательное следствие путешествий в прошлое) — это по определению закольцовка причинно-следственных связей, как ни крути.

Да откуда вы взяли такое???

Гораздо хуже - описанная выше неопределенность, когда А влечет за собой В, а В делает невозможным А, и непонятно, существует вообще А или нет.

Ни то ни другое не возможно, тк нарушает причинность.

[Awwal12]

Гораздо хуже - описанная выше неопределенность, когда А влечет за собой В, а В делает невозможным А, и непонятно, существует вообще А или нет.

Ни то ни другое не возможно, тк нарушает причинность.

Именно. Но такие ситуации - неизбежное следствие путешествий во времени в единой детерминированной вселенной, о чем уже говорилось выше. Именно они и нарушают причинность.

[Ыняша]

При любом переносе информации из будущего в прошлое — будет закольцовка информации.

Так что закольцовка времени (обязательное следствие путешествий в прошлое) — это по определению закольцовка причинно-следственных связей, как ни крути.

Да откуда вы взяли такое???

Потому что время (точнее прошлое и будущее) определяется через причинно-следственные связи же. События, гарантированно не связанные причинно, могут менять своё положение во времени в зависимости от наблюдателя. Хорошим примером гарантированно несвязанных событий - в СТО, события на пространственно-подобном интервале. Поскольку предельная скорость ограничена с, то информация не может дойти до точки и стать причиной. Эти события могут гарантированно наблюдаться даже одновременно. То есть быть настоящим :3

[Валентин Н]

Именно. Но такие ситуации - неизбежное следствие путешествий во времени в единой детерминированной вселенной, о чем уже говорилось выше. Именно они и нарушают причинность.

Именно от того что они нарушили бы причинность — они и не возможны.
Как невозможен и двигатель, нарушающий з-н сохр энергии.

[Awwal12]

Именно. Но такие ситуации - неизбежное следствие путешествий во времени в единой детерминированной вселенной, о чем уже говорилось выше. Именно они и нарушают причинность.

Именно от того что они нарушили бы причинность — они и не возможны.

Тогда какой смысл о них (путешествиях во времени) рассуждать?..

[Лом d10]

[Валентин Н]

Тогда какой смысл о них (путешествиях во времени) рассуждать?..

Ну как какой можно же путешествовать без нарушения причинности.
Это всё равно что сказать, если двигатель не берёт энергию из ниоткуда, тогда зачем вобще нужен такой двигатель.

Вобщем-то суть вопроса была в том, как будет соблюдаться причинность если толпы людей захотят её нарушить. К каким последствиям это приведёт.

Ведь очевидно же, что если ты задался целью выполнить простое задание в прошлом (перевернуть помойку), то у тебя на пути будут вставать препятствия. И рано или поздно это плохо закончится. Ведь если на на пути возникают препятствия и ты с завидным упорством их преодалеваешь, то рано или поздно тебе свалится кирпич на голову, ведь что-то же помешало перевернуть помойку раз она не перевёрнута.

Может даже сложится ощущение, что вселенная разумная и нарошно ставит препятсвия.

[Ыняша]

Никак не будет соблюдаться. Поэтому путешествия назад во времени запрещены. Ну или порождают новую цепь событий, что широко описано в фантастике.

Хотя есть вариант с просто отмоткой времени. Тогда ты просто повторишь все свои действия и даже не узнаешь об этом.

[Nevik Xukxo]

Поэтому путешествия назад во времени запрещены.

Кем запрещены? Когда? Отдайте мою машинку времени, поиграться хочу!

[Ыняша]

Производство, купля, продажа, распространение и хранение машин времени преследуется по уголовнлму кодексу. А использование их по КоАП.

[Nevik Xukxo]

Нет такого закона!

[Валентин Н]

Никак не будет соблюдаться.

Вот теперь я понимаю почему некотрые изобретают вечный двигатель. Им кажется, что закону сохранения незачем исполняться.

[Karakurt]

А кто-нибудь ставил эксперимент с котом и синильной кислотой?

[kemerover]

x=5, y=2. Как нам разделить x на y так, чтобы получить целое число?

[Волод]

Производство, купля, продажа, распространение и хранение машин времени преследуется по уголовнлму кодексу. А использование их по КоАП.

Просто-напросто я делаю опыты над изучением времени. Да, впрочем, как я вам объясню, что время есть фикция, что не существует прошедшего и будущего... Как я вам объясню идею о пространстве, которое, например, может иметь пять измерений?.. Одним словом, вдолбите себе в голову только одно, что это совершенно безобидно, невредно, ничего не взорвется, и вообще никого не касается! Вот, например, возьмем минус 364, минус. Включим. Минус, прошлое. (Включает механизм.)

http://royallib.com/read/bulgakov_mihail/blagenstvo_son_ingenera_reyna.html#0

У нас физик Рейн без разрешения сделал машину, из которой появился царь! Не я, не я, а физик Рейн!
   Банный переулок! Да трезвый я, трезвый! Бунша-Корецкий моя фамилия!
   Снимаю с себя ответственность! Согласен отвечать! Ждем с нетерпением!

[Hellerick]

x=5, y=2. Как нам разделить x на y так, чтобы получить целое число?

В python 2 вам придется постараться, чтобы не получить целое число.

[Ыняша]

Вот теперь я понимаю почему некотрые изобретают вечный двигатель. Им кажется, что закону сохранения незачем исполняться.

Дык ты спрашиваешь: если мы создадим вечный дигатель, как будет исполняться закон сохранения энергии? Никак не будет. Существование машины времени противоречит принципу причинности. В одной ветке времени. В нескольких — пожалуйста, но мне выше по теме сказали, что это будет уже не совсем машина времени.

[Валентин Н]

Дык ты спрашиваешь: если мы создадим вечный дигатель, как будет исполняться закон сохранения энергии?

Нет-нет, я спрашивал если создать двигатель, как он будет вписываться в ЗСЭ.

Существование машины времени противоречит принципу причинности.

= Существование двигателей противоречит принципу сохранения энергии.

[Ыняша]

Двигатель не нарушает, а вечный нарушает.
Путушествие вперёд во времени не нарушает, а назад нарушает :3

Вот есть такой принцип, что будущее не может влиять на прошлое. Также как есть закон, что энергия в замкнутой системе постоянна.

[Валентин Н]

Путушествие вперёд во времени не нарушает, а назад нарушает

Это надо доказать.
Почему оно нарушает? Если событие А порождает событие Б и событие Б, попадая в прошлое, не отменяет событие А, то не нарушается причинность.
У вас психология срабатывает, вы относитесь к будущему событию как к вероятному, а не как к факту.

[Ыняша]

Почему оно нарушает?

По определению.
(wiki/ru) Принцип_причинности