Доказательство существования загробного мира

[Mass]

А, тут другое дело. ivanovgoga, я ж всё в своих тараканах ползаю.

Вы не обращали внимания на тот никак не поддающийся добротному объяснению факт, что влияние Кавказа и Малой Азии на Европу в древности в технологическом плане огромно, но в генетическом - крайне мало? Это замечено задолго до недавнего прорыва в генетике, и объяснения по сей день не имеет.

Так что и шутки вполне заходят, ещё как 

[ivanovgoga]

обращали внимания на тот никак не поддающийся добротному объяснению факт, что влияние Кавказа и Малой Азии на Европу в древности в технологическом плане огромно, но в генетическом - крайне мало? Это замечено задолго до недавнего прорыва в генетике, и объяснения по сей день не имеет.

В этом нет ничего удивительного. Тот же Альпийский человек- генетический кавказец-G2. Что удивительного в том, что Ra, Rb племена при завоевании просто выпилили коренное мужское население Европы?
На Корсике есть многоголосное пение сильно смахивающее на грузинское.

[Mass]

ivanovgoga, Вы безосновательно предполагаете стабильность ряда культурных признаков (того же многоголосого пения). В этом проблема, знаете ли.

[ivanovgoga]

Вы безосновательно предполагаете стабильность ряда культурных признаков (того же многоголосого пения). В этом проблема, знаете ли.

Назовите мне на планете еще один подобный "саморазвитый" феномен, например на островах Океании или даже в обоих Америках. Но поют-то все.
Корсика всегда была очень обособленным и самобытным обществом с сильно развитыми "Кавказскими представлениями" о чести и крови.

[Mass]

Назовите мне на планете еще один подобный "саморазвитый" феномен, например на островах Океании или даже в обоих Америках.

Лучше Вы

а) назовите тех, кто должен был бы сохранить этот "феномен", но его утерял.
б) сколько типов полифонии выделите? а то одни выделяют два, другие - пятнадцать.
в) обоснуйте картвельскую доминанту на Кавказе. Вы там не одни, да и локации меняли чаще чем другие кавказцы.

[ivanovgoga]

Лучше Вы
а) назовите тех, кто должен был бы сохранить этот "феномен", но его утерял.

те кто вымер.

Вы там не одни, да и локации меняли чаще чем другие кавказцы.

опаньки...вот отсель по-подробней...Какой народ вам известен с более долгим пребыванием в регионе,чем картвельцы....

[Mass]

опаньки...вот отсель по-подробней...Какой народ вам известен с более долгим пребыванием,чем картвельцы....

Восточно-кавказские. Читайте вот это до конца:

Древнее распространение восточно-кавказских языков

[Mass]

Лучше Вы
а) назовите тех, кто должен был бы сохранить этот "феномен", но его утерял.

те кто вымер.

Археология preliminary работает с древними трупами и свалками, давайте доказательства.

[ivanovgoga]

Древнее распространение восточно-кавказских языков

Восточно-кавказские пришли на Кавказ с продвижением  Урарту на север в 8 веке до нашей эры, докажите что не так.

[Mass]

Восточно-кавказские пришли на Кавказ с продвижением  Урарту на север в 8 веке до нашей эры, докажите что не так.

Э не, дорогой.

Докажите, что это так, ivanovgoga. Оспорьте региональную прямую культурную преемственность, а я (и остальные) с удовольствием на это посмотрю.

[ivanovgoga]

Оспорьте региональную прямую культурную преемственность, а я (и остальные) с удовольствием на это посмотрю.

Чего оспаривать? У вас там по ссылке ничего нет, от слова совсем. О какой "преемственности" вы говорите? Хоть объясните и укажите факты.

[Mass]

Для начала обоснуйте Ваше заявленьице, ivanovgoga.

Потом объясните, почему нет смены культуры и быта, установившихся на территории современных восточно-кавказских ещё пять тысяч лет назад; не забудьте учесть обоснованную ландшафтом жёсткую локализацию (для ранних периодов, в отличии от средневековья и выше, ландшафт играет роль).

Также не забудьте объяснить, как при Вашей версии восточно-кавказцы умудрились тормознуть в металлургии.

Понимаете ли, мне не надо доказывать древность восточно-кавказцев, она заведомо вероятнее их пришлости. А вот картвелы по Кавказу "прыгают" - они то в одном регионе, то в другом....

[ivanovgoga]

Потом объясните, почему нет смены культуры и быта, установившихся на территории современных восточно-кавказских ещё пять тысяч лет назад;

Что значит нет? У вас сохранились письменные памятники того эпоса?
Во вторых одна культура-не значит один язык, даже не значит одна языковая семья. Кавказ давно тому подтверждение. Возьмите сказание о Нартах, одежду и оружие.
Как вы  собираетесь отличать по предметам быта, одежде, оружию  мегрела от абхаза? 

[Mass]

Что значит нет? У вас сохранились письменные памятники эпоса?

Это Вам не поможет. Простите, но предки тоже были людьми - сколь священной ни была их память, она была подвержена конъюнктуре.

В силу этого факта следует рассматривать вопросы прошлого в комплексе. Данные для сего предоставлены Вам по ссылкам - поймите, сейчас Вы умудрились спорить с общими местами в истории Кавказа.

Перейдите от попыток подковырнуть к основательному оспариванию или признавайте безосновательность своей заявки, ivanovgoga 

[Mass]

Во вторых одна культура-не значит один язык, даже не значит одна языковая семья. Кавказ давно тому подтверждение. Возьмите сказание о Нартах, одежду и оружие.
Как вы  собираетесь отличать по предметам быта, одежде, оружию  мегрела от абхаза? 

Эт щас Вы попытались переносом с одной эпохи на другую снести в помойку всю археологию как нерелевантную.

Старайтесь лучше 

[Mass]

Обратите внимание, сколько моих вполне законных вопросов остались без Ваших ответов, ivanovgoga. Это... "не есть хорошо" в принципе

[ivanovgoga]

Вы умудрились спорить с общими местами в истории Кавказа.

вам там уже ответили

Надо выкидывать в топку идею, что 1 арх. культура = 1 язык.

Все остальные ваши доказательства вроде

"... В указанный период оказались освоенными почти все районы этого обширного ареала, включая равнины, предгорья, горные и даже высокогорные зоны. Такой плотности заселения Южный Кавказ не имел, пожалуй, ни в одну из последующих эпох вплоть до средневековья. И таким единством материальной культуры не отличалась никогда эта огромная, составляющая ареал куро-аракской культуры территория, ни во II-I тысячелетиях до н.э., ни тем более в дальнейшем."

не имеют никакого отношения к "доказательству".  Тем более вы даже не знаете на каких языках там говорили, вы просто хотите, чтоб это были ВКЯ. 

[ivanovgoga]

Эт щас Вы попытались переносом с одной эпохи на другую снести в помойку всю археологию как нерелевантную.

обоснуйте ваши выводы? Как раз таки древнее язычество и многобожие вполне уживается с многообразием и мультикультурой. Если вы докажите, что в Куро-араксе был монотеизм, где все молились одному богу и на одном языке,...но даже это не доказывает моноэтничность - вспомните хаттские гимны у хеттов или латынь по всему миру.
Тем более, что вы не имеете ни малейших доказательств того на каких языках эти гимны читались...Мож это был древнеегипетский...или сванский...

[Валер]

Чё-т загробный мир совсем перестал быть томным.

[Mass]

ivanovgoga, и меня-то я вижу, Вы читаете невнимательно, вкладывая в мои слова то, чего там нет. Уж простите, но существование пристрастных людей я по большей части игнорирую. От того, что существует значительное количество картвелов, верующих в свою исконность, мои выводы ничуть не меняются. Что мне до их убеждений, да и до их мнения?...

Данные интереснее. Вы будете в диалоге соответствовать поиску наиболее верного представления, ivanovgoga, или продолжите защищать реальную текущую позицию картвельских историков? 

[Mass]

З. ы. Увы и ах, но политические последствия изысканий не должны волновать ни историков, ни физиков. Они должны волновать политиков. Посему и Эйнштейн etc. не должны были думать о последствиях могущества атома для человечества, да и отдельных его групп.

Да, не было б археологии, не было б и Гиммлера. Сложно всё в подлунном мире, но заниматься нужно темой, делом, по правилам ведения оных.

[Mass]

Чё-т загробный мир совсем перестал быть томным.

Мы ещё здесь.

[Валер]

З. ы. Увы и ах, но политические последствия изысканий не должны волновать ни историков, ни физиков.

Сложно сие.

[Валер]

Чё-т загробный мир совсем перестал быть томным.

Мы ещё здесь.

Делов-то - парэзать.
Тэму, да.

[Mass]

З. ы. Увы и ах, но политические последствия изысканий не должны волновать ни историков, ни физиков.

Сложно сие.

Нет. Если мы все помрём, то физики и историки тут ни при чём, если им на политику было поер. К политикам вопрос (загробный  ), и только к ним.