Чергова українська латинка

[Python]

Щоб вийшло красиве письмо взагалі, потрібні сотні років його відлагодження в процесі практичного використання для конкретної мови. Африканські латинки страшні, як МФА — бо в них тих сотень років практики ніколи не було, це ж можна сказати про радянські неслов'янські кирилиці...

Можливо, час для створення красивих алфавітів вже давно минув: комп'ютерний друк переважає над рукописним текстом, вдосконалення графічних форм самими носіями практично унеможливилось — це можуть робити тільки спеціально призначені реформатори, яким потім доведеться домовлятися з юнікодівською комісією, яка радше додасть у новий стандарт нову серію емодзі з фекаліями, ніж новостворену літеру, і навіть після того довготривалою проблемою буде її підтримка на рівні ПЗ.

[Sandar]

Щоб вийшла елегантна латинка не треба ліпити трансліт кирилиці. Бо латинська абетка створювалась не для цього.

Ну, Ви ж розумієте, чому трансліт кирилиці важливий. А навіть якби від нього відмовитись — в Вашій латиниці «ı» та «-tj», наприклад, дуже некрасиві. Особливо «-tj»...

[Sandar]

Ya znayu teper yakoyu maye butı ukrayinska latınıça i meni na vsih teper pohir. Ya moju vıgleadatı v zvyazku z çım samovpevnenım debilom, ale yak çe moje hvıleuvatı leudınu (cı nadleudınu), yaka narexti dodumalasy, yaka latınıça ye naylipxa?

İ tak — tverdjennea pro nekrasıvisty «ı» skasovuyetysea.

P.S. musıty butı «neándertaleç» yakıysy cı xo... Xob ne няндерталець.

[Python]

Недоліком ı є погана зорова виразність при поєднанні з іншими літерами, побудованими з коротких вертикальних елементів (r, n, m). Власне, це й стало причиною, чому в мінускульних латинських почерках з'явилась крапка над i (якої початково не було і яка в маюскульних почерках так і не з'явилась).

[dagege]

Нє, товариство, елегантності ви не дістанете ніколи. Латиниця не підходить українській і шоб ми не придумували — все буде неелегантно, брудно, неоковирно.

Ňe tovaristvo, elegantností vi ne dístanete nícoli. Latiniça ne pídhodiť ukrajínskíj í šo b mi ne pridumuvali — vse bude neelegantno, brudno, neokovirno. Dohlij nomer.

Ńe, tovarystvo, elehantnosti vy ne distanete nikoly. Latynyća ne pidchodyť ukraïnśkí i ščob my ne prydumuvaly - vse bude neelehantno, brudno, neokovyrno. Dochlý nomer.

[dagege]

За латинизаторов украинского уже давно придумано. За небольшими добавками, можно просто взять черногорскую латиницу. Логика  украинской латиницы почти полностью совпадает с сербской. Так, что изобретать ничего не нужно. Взять готовый велосипед и трошки його підправити

[dagege]

Щоб вийшло красиве письмо взагалі, потрібні сотні років його відлагодження в процесі практичного використання для конкретної мови. Африканські латинки страшні, як МФА — бо в них тих сотень років практики ніколи не було, це ж можна сказати про радянські неслов'янські кирилиці...

Можливо, час для створення красивих алфавітів вже давно минув: комп'ютерний друк переважає над рукописним текстом, вдосконалення графічних форм самими носіями практично унеможливилось — це можуть робити тільки спеціально призначені реформатори, яким потім доведеться домовлятися з юнікодівською комісією, яка радше додасть у новий стандарт нову серію емодзі з фекаліями, ніж новостворену літеру, і навіть після того довготривалою проблемою буде її підтримка на рівні ПЗ.

Скажите этот бред создателям сербской латиницы. Очень элегантная латинка, без лишнего.

[Paul Berg]

Скажите этот бред создателям сербской латиницы. Очень элегантная латинка, без лишнего.

Сербська, хорватська чи сербо-хорватська?

[Paul Berg]

За латинизаторов украинского уже давно придумано. За небольшими добавками, можно просто взять черногорскую латиницу. Логика  украинской латиницы почти полностью совпадает с сербской. Так, что изобретать ничего не нужно. Взять готовый велосипед и трошки його підправити

В чешском языке нет такого количества мягких согласных как в украинском.
В югославских языках их также значительно менше. К тому же, у них обильное использование J компенсируется полным отсутствием Y.
Нельзя просто так перенести латиницу с другого языка без учета фонетических различий. Даже если на родном языке она смотрелась прилично, для украинского получится черти-что.

[dagege]

Скажите этот бред создателям сербской латиницы. Очень элегантная латинка, без лишнего.

Сербська, хорватська чи сербо-хорватська?

з невеликими зминами, уси тры.

p.s. не маю украинську розкладку

[Валентин Н]

Народ раз за разом повторяет одну ошибку: ставит телегу впереди лошади.
Сначала надо разработать орфографию, а уже на неё положить алфавит.

[Sandar]

Tak, Paytone, same tomu ya zavjdı perejıvav za adekvatnisty literı «ı»... A kolı vid rukı pısatı, to vzagali proval...

[Python]

Скажите этот бред создателям сербской латиницы. Очень элегантная латинка, без лишнего.

Технічно, вона хорватська. А записувати хорватські діалекти латиницею почали ще до її появи в сучасному вигляді. Тобто, в хорватів був час на експерименти з латинською графікою. І, зрозуміло, це все відбувалось у доюнікодні докомп'ютерні часи, коли первісною формою тексту був рукопис — попри поширеність у ті часи книгодруку.

Якщо ж оцінювати письмо лише за естетичністю, хорватська латинка все одно програє перед хорватською кутастою глаголицею, де в хорватів був і час, і можливість самостійно відточувати естетику письма, не озираючись на алфавіти навколишніх народів.

[Валентин Н]

Скажите этот бред создателям сербской латиницы. Очень элегантная латинка, без лишнего.

Там есть лишние буквы.

[Paul Berg]

Народ раз за разом повторяет одну ошибку: ставит телегу впереди лошади.
Сначала надо разработать орфографию, а уже на неё положить алфавит.

[Python]

Народ раз за разом повторяет одну ошибку: ставит телегу впереди лошади.
Сначала надо разработать орфографию, а уже на неё положить алфавит.

Оскільки українська не належить до безписемних мов, то орфографія в неї вже є. Прилаштувати будь-який інший алфавіт під цю орфографію — питання техніки.

[Валентин Н]

Оскільки українська не належить до безписемних мов, то орфографія в неї вже є.

И алфавит, на неё положенный, тоже! Если нужен другой алфавит, то нужно придумать и другую орфу.

[Paul Berg]

Кстати, при разработке орфографии все-же придется учитывать технические ограничения, которые налагет возможный алфавит.

[Python]

По-моєму, початково треба орієнтуватись не на технічні обмеження, породжені алфавітом, а на особливості самої мови. Напр., можна зробити таку орфографію, що дозволяє записати всі звуки та звукосполучення, можливі в рамках мови, й не дозволяє записати звуки та звукосполучення, що в рамках мови неможливі. Проект dagege вцілому відповідає цій вимозі: так, він унеможливлює використання кінцевих м'яких незубних приголосних, які м'якими в цій позиції не бувають. Раніше я розробляв алфавіт зі схожими обмеженнями, але на кириличній основі. Сучасна українська кирилиця такого обмеження не має: Ь є самостійною літерою й може стояти де-завгодно — навіть там, де комбінацію з ним вимовити неможливо.

[Sandar]

Ya znayu teper yakoyu maye butı ukrayinska latınıça i meni na vsih teper pohir. Ya moju vıgleadatı v zvyazku z çım samovpevnenım debilom, ale yak çe moje hvıleuvatı leudınu (cı nadleudınu), yaka narexti dodumalasy, yaka latınıça ye naylipxa?

İ tak — tverdjennea pro nekrasıvisty «ı» skasovuyetysea.

P.S. musıty butı «neándertaleç» yakıysy cı xo... Xob ne няндерталець.

Ні, треба зменшити рясноту літери Y, вона буде тільки м'яким знаком, а йотом буде J, а літерою Ж буде угорський диграф Zs. А зсув і зсередини будуть такі, як їх вимовляють: ссув і ссередини. Якшо слову спочатку можна не бути словом зпочатку, то й цим можна так. Тобто, буде ssuv i sseredını.

Ja znaju teper jakoju maje butı ukrajinska latınıça i meni na vsih teper pohir. Ja mozsu vıgleadatı v zvjazku z çım samovpevnenım debilom, ale jak çe mozse hvıleuvatı leudınu (cı nadleudınu), jaka narexti dodumalasy, jaka latınıça je najlipxa?

çomu цьому
çaçka цяцька
çupa цюпа
çi ці
çım цим
çe це
czar цар
czokotatı цокотати
czurpalok цурпалок

Все заради латиниці!

[Sandar]

Слухайте, реб'ята, я вже забув, нашо нам латиниця. Хтось ше помне?

[Sandar]

Треба ше й кририлицю поліпшити:

Щоб вıишло красıве пıсьмо взагали, потрибни сотни рокив иого видлагодження в процеси практıчного вıкорıстання для конкретноі мовı. Афрıканськи латıнкı страшни, як МФА — бо в нıх тıх сотень рокив практıкı николı не було, це ж можна сказатı про радянськи несловйанськи кıрıлıци...

[Sandar]

От жалко пацана!

[Валентин Н]

А какие принципиальный отличия украинской фонетики от русской?
Есть несмягчение перед i, соответственно i/и разные фонемы.
Есть смягчение шипящих: у ша/шя/ща 3 разных согласных.
А что с другими шипящими?
А есть ли какие-то другие принципиальные отличия?

[Sandar]

Принципиальное отличие буквально во всём. Я только что случайно начал смотреть одно видео, не важно, какое там содержание, там просто очень усредненный и при этом хорошо сохраненный украинский. Мужчина из села, но говорит очень по-городскому и такое произношение можно услышать почти везде по стране, не только в его регионе. В моей Винницкой области так точно (а он из Гуцульщины). Так вот я в упор не понимаю, как можно спрашивать о «принципиальных» различиях, если эта фонетика от русской как небо и земля: