Турецкий

[bvs]

Келиш - приход. Может отсюда.

Фонетически невозможно. Чув. -ас/-ес соответствует казахским -м-ас/-м-ес (будущее время в отрицательном варианте).

[bvs]

Есть ли в турецком способ выразить необходимость действия с помощью аффикса "-ası"/"-esi",  как то в азербайджанском?
O,  ekmek alasıdır - ему нужно купить хлеб

А в первом лице как будет?

[Ömer]

Есть ли в турецком способ выразить необходимость действия с помощью аффикса "-ası"/"-esi",  как то в азербайджанском?
O,  ekmek alasıdır - ему нужно купить хлеб

В турецком такой аффикс есть, но используется он по-другому.

1. Как аффикс будущего времени с желательным значением

2. Как аффикс причастия с желательным значением

3. В конструкции -esi gel- или -esi var

4. В конструкции -esiye

Скриншоты из грамматики G. L. Lewis, Turkish Grammar.

[Karakurt]

Келиш - приход. Может отсюда.

Фонетически невозможно. Чув. -ас/-ес соответствует казахским -м-ас/-м-ес (будущее время в отрицательном варианте).

Келесi?

[TestamentumTartarum]

Келиш - приход. Может отсюда.

Фонетически невозможно. Чув. -ас/-ес соответствует казахским -м-ас/-м-ес (будущее время в отрицательном варианте).

Келесi?

В казахском, насколько знаю, такой грамматической категории нет (в каракалпакском ограниченно есть). И формы типа келесi являются застывшими архаизмами, либо заимстваниями из каких-то других языков(языка) в казахском.

Чувашская форма на -as/-es соответвует таковой же в татарском (-асы/-әсе) и в огузских.

При этом ранее -(V)r и -(V)s(V) имели примерно одинаковый спектр значений, поэтому имеем с отрицательным аспектом следующее:

-majVr > -mar^ > -maz(тур.)/-mar(чув.);
-mVs(V) > -mas (кыпч./чув).

При этом показатели -Vr и -(V)s(V) в дальнейшем разошлись - первый стал временным показателем, а второй показателем наклонения.

[altynq]

https://youtu.be/76SrxjA0qps


Самую последнюю девушку (на 15:45), которую опрашивали на этом видео, представили как "гөктүрк, проживающую в Кыргызстане". Говорила она при этом на казахском. Что это за этнос такой? В википедии сказано, что это древние тюрки, населявшие Тюркский каганат. Правда что-ли? 

А в этом видео где-то говорится о том, что говорящие как-то знакомы с языками друг друга? Или цель была как раз показать, что общение возможно без всякого изучения другого тюркского?

[Maksim Sagay]

Ömer, спасибо.
Вся парадигма про "покупку хлеба" для тех, кому незнакома азербайджанская форма:
Mən çörək alasıyam=mənə çörek almam lazımdır
Sən çörək alasısan
O, çörək alssıdır
Biz çörək alasıyıq
Siz çörək alasısı(nı)z
Onlar çörək alasılar

[Maksim Sagay]

Отрицание:
1л.  almayasıyam almayasıyıq
2л.  almayasısan almayasısınız
3л. almayasıdır almayasılar
Для будущего:
O, çörək alası olacaq/olar=Ona çörək almaq lazım olacaq/olar("olmaq" склоняется далее по лицам и числам)
Для прошедшего:
1л. alası idim/oldum; alası idik/olduq
2л. alası idin/oldun; alası idiniz/oldunuz
3л. alası idi/oldu; alası idilər/oldular
* idi: неизвестно точно, было ли действие выполнено/завершено
oldu: действие точно имело место/было выполнено.

[Maksim Sagay]

В первом посте описался:
mənə çörək almaq lazımdır
Ömer, я не особый знаток, но пункт 2 ведь в азербайджанском есть:
Gedəsi yer- место, куда надо пойти
это как с причастиями с долженствовательным значением: getməli yer - место, в которое надо пойти

[Maksim Sagay]

Ещё вопрос для "широко осведомленных" по поводу сложных предложений с временным придаточным.
Бытует ли хотя бы в разговорном турецком форма причастия в местном подеже для оформления придаточного времени(или "развернутого обстоятельства времени")??
Пример:
Əmi atamla danışanda, söhbətlərinə qarışmıram(когда дядя говорит с отцом, я не вмешиваюсь в разговор)
Mən evdən çıxanda, onun atasını gördüm
Mən oraya geləndə, onlar sofrada oturacaqlar(когда я туда приду они будут сидеть за столом).
В грамматиках турецкого нашёл только старую как мир форму "-diği/acağı zaman".

[TestamentumTartarum]

Посмотрите здесь насчёт -AndA (sic! PDF)

[Maksim Sagay]

Да, на стр. 467 нашел. В современном языке, значит, наличие сомнительно.

[TestamentumTartarum]

Да, на стр. 467 нашел. В современном языке, значит, наличие сомнительно.

По диалектам в ограниченном употреблении есть (вероятно, в восточно-анатолийских). Для турецкого в СИГТЯ дан один пример в произведении писателя Carafog'lu. Инициалы не помню.

Плюс особо отмечено, что в огузских это форма не определена так сильно во времени, как в тех же кипчакских.

[Ömer]

Я встречал этот суффикс вот в этой современной песне:

https://www.youtube.com/watch?v=KDFV1f6S0Jk
(слова есть под видео)

Gün kar yanığı yüze vuranda
Debreşir gökçe yürek

Когда солнце ударит в обожённое снегом лицо
Воспрянет к небу сердце

[SWR]

Келиш - приход. Может отсюда.

Фонетически невозможно. Чув. -ас/-ес соответствует казахским -м-ас/-м-ес (будущее время в отрицательном варианте).

Нет. Чувашское окончание -мас/-мес - это как раз будущее время в отрицательном варианте так же как в казахском.
Кил-мес (не придет).

[SWR]

А вот чувашские окончания -ас/-ес в большинстве случаев употребляются в значении намерения сделать что то в будущем часто с дополнительным глаголом "пул" (быть):
Килес пулать (надо бы прийти).
Товас пулать (надо бы сделать).

[Agabazar]

Тут килес, тăвас — субстантивированные глаголы (у причастий, в том числе у причастий будущего времени,  есть такое свойство — субстантивироваться...).

Выражения килес пулать, тăвас пулать ничем не не отличаются от выражений çурт пулать (будет дом), кĕнеке пулать (будет книга) и так далее.

[Валентин Н]

Что-то переводчики меня запутали: красивые глаза - это гюзаль гёзлэр или гюзаль гёзлэрин?
Я так пораскинул и получается, что первое это красивый взгляд, а вот второе, красивые глаза, я не прав?

[Ömer]

красивые глаза - это гюзаль гёзлэр или гюзаль гёзлэрин?

güzel gözler - красивые глаза
güzel gözlerin - твои красивые глаза

[bvs]

Нет. Чувашское окончание -мас/-мес - это как раз будущее время в отрицательном варианте так же как в казахском.
Кил-мес (не придет).

Вы с чем спорите? Чув. -ас этимологически соответствует каз. -ас.

[SWR]

Нет. Чувашское окончание -мас/-мес - это как раз будущее время в отрицательном варианте так же как в казахском.
Кил-мес (не придет).

Вы с чем спорите? Чув. -ас этимологически соответствует каз. -ас.

Вы что ли потерялись? Тут вы писали совсем обратное: 

Келиш - приход. Может отсюда.

Фонетически невозможно. Чув. -ас/-ес соответствует казахским -м-ас/-м-ес (будущее время в отрицательном варианте).

[SWR]

Тут килес, тăвас — субстантивированные глаголы (у причастий, в том числе у причастий будущего времени,  есть такое свойство — субстантивироваться...).

Выражения килес пулать, тăвас пулать ничем не не отличаются от выражений çурт пулать (будет дом), кĕнеке пулать (будет книга) и так далее.

По моему, это разные вещи. 
килес, тăвас - глаголы в будущем времени, çурт, кĕнеке - существительные (без времени). 
Все таки, это разная конструкция. 

P,S, Я вот эту теорию, которую Вы, Акабазар, привели, не читал, поэтому великодушно прошу меня простить, если что не так.
Я просто слышал чувашскую речь все детство и юность от родителей и родственников, и у меня сложились свои ассоциации. 
Хочется добавить - ассоциации, не покореженные академическими знаниями. 

[TestamentumTartarum]

Нет. Чувашское окончание -мас/-мес - это как раз будущее время в отрицательном варианте так же как в казахском.
Кил-мес (не придет).

Вы с чем спорите? Чув. -ас этимологически соответствует каз. -ас.

В казахском ему нет параллели в положительном аспекте: казахское -Vс из имени действия на -Vш.
Есть только в отрицательном аспекте в морфеме -MVs.

Чувашское -Vs имеет параллели в татарском -Vs(V) и турецком -VsV (и в связаных с ними языках/диалектах), как причастие будущего времени (склонное к субстантивации) и форма желательного наклонения.

[bvs]

Тут вы писали совсем обратное:

Специально же выделил:

Чув. -ас/-ес соответствует казахским -м-ас/-м-ес

[bvs]

В казахском ему нет параллели в положительном аспекте: казахское -Vс из имени действия на -Vш.

Это не так. Ср. в киргизском келбес, барбас и т.п. Также предикатив емес (кирг. эмес, узб. эмас) тоже содержит эту форму, хотя и относится обычно к настоящему времени.