Лингвофорум

Цитата: lehoslav от января 27, 2010, 19:26Видите, мне уже ничего не поможет. Byl jsem definitivně prohlášen vojenskou lékařskou komisí za blba.

Надеюсь, что все не так плохо.

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 19:14
Вы меня утомляете. Это всё можно понять из нашего предыдушнего разговора.

Видите, мне уже ничего не поможет. Byl jsem definitivně prohlášen vojenskou lékařskou komisí za blba.

Вы меня утомляете. Это всё можно понять из нашего предыдушнего разговора.
Мы здесь обсуждали два явления -

1.неправильное (не)употребление возвратных притяжательных местоимений

2.вообще употребление притяжательных местоимений с целью выразить эмоциональное отношение к неживым объектам -

ЦитироватьЯ ничего не чувствую, я просто не понял о каком явлении вы вообще говорите.

-оно самое (№ 2).

И по-моему, мы здесь действительно не в теме....

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 18:58
2. Вы думаете, что люди всегда говорят в рамках общепринятой нормы?

Где я такое сказал?

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 18:58
Употребление разных выражений отличается в разных областях, районах...и вообще у каждого человека немножко другое

Это еще не аргумент, чтобы норма что-нибудь запрещала.

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 18:58
притом люди думают, что говорят правильно

Что значит правильно?

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 18:58
Может в польском это так не чувствуется, а в чешском это звучит нетрадиционно, неологизм такой или что

Я ничего не чувствую, я просто не понял о каком явлении вы вообще говорите.

Цитата: lehoslav от января 27, 2010, 18:21Стиль общения здесь ни при чем.

Как же не при чем. Это определённое средство экспрессии и у каждого человека средства другие. Вы выразили сомнение, говорю ли я так, или нет. Я сказала, что нет, так как мне лично не нравится такой оттенок в речи. Это всё.  

ЦитироватьПонаблюдайте за людьми, может узнаем правда ли это, или ложь

1. Я же сказала, что в разговорном языке бы это чисто теоретически могло считаться нормой. Хотя по-моему мнению это все-таки странно.
2. Вы думаете, что люди всегда говорят в рамках общепринятой нормы? Ой,ой,ой. Употребление разных выражений отличается в разных областях, районах...и вообще у каждого человека немножко другое (притом люди думают, что говорят правильно. Я хорошо знаю, как богемцы падают от нашего "starodávná kamarádka", а у нас это тоже "норма". Я тоже, кстати, падаю от некоторых их выражений .

Понаблюдать за людьми можете, если так не делаете . Я за ними наблюдаю постоянно, и не помню, что бы я в живой речи такое встретила, думаю читала где-то в интернете .

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 17:54Я сейчас не про различие в употреблении náš/svůj, а вообще про использование притяжательныx местоимений в качестве выражения личного отношения к неживым объектам.В сочетании с предметами или ситуациями это приобретает довольно специфический оттенок.

ЦитироватьНе понял.

Может в польском это так не чувствуется, а в чешском это звучит нетрадиционно, неологизм такой или что

ЦитироватьКогда как. Без контекста вообще редко что-нибудь точно понятно. Да и оппозиция здесь скорее "скорее...скорее..."  чем "всегда...всегда...".

Я, думаю, должна была бы знать этих людей определенное время и знать их способ речи, чтобы поняла. А так сразу скорее всего не поняла бы точно, даже в контексте. Для меня это просто весьма непривычно. Кстати, не только для меня.

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 17:54
У меня не такой стиль общения.

Стиль общения здесь ни при чем.

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 17:54
Это можно считать максимально нормой разговорного языка, хотя и это сомнительно.

Понаблюдайте за людьми, может узнаем правда ли это, или ложь

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 17:54
Я сейчас не про различие в употреблении náš/svůj, а вообще про использование притяжательныx местоимений в качестве выражения личного отношения к неживым объектам.

Дело в том, что это похожий случай, как "ty můj chlapče zlatý",  "to je takový náš kuliferda" но здесь речь идёт о людях (или о животных);
в сочетании с предметами или ситуациями это приобретает довольно специфический оттенок.

Не понял.

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 18:02
А если бы сказали просто так, вы поняли бы, о чем точно идёт речь?

Когда как. Без контекста вообще редко что-нибудь точно понятно. Да и оппозиция здесь скорее "скорее...скорее..."  чем "всегда...всегда...".

Цитата: lehoslav от января 27, 2010, 16:54Я б в таком контексте предпочитал "nasz", "Kiedy usłyszeliśmy naszą piosenkę, przypomniały nam się czasy młodości".

Значит- не только в чешском такое явление.

Цитироватьusłyszeliśmy naszą piosenkę

А если бы сказали просто так, вы поняли бы, о чем точно идёт речь?

Цитата: lehoslav от января 27, 2010, 16:50нтересно, как бы вы в реальной ситуации сами сказали. Но оценивать это, когда вы уже знаете в чем дело, - лишено смысла.

Это, конечно, правда. Но в этом случае я знаю, что бы так не сказала, мне это вообще не по душе. У меня не такой стиль общения. Хотя ничего плохого в этом вроде нет.

ЦитироватьПро стандартный язык: если в реальном чешском действительно есть такое семантическое различие, то: а) норма стандартного языка дебильна или неточно сформулирована б) норма допускает такое употребление, но учителя забивают детишкам голову бредом, потому что в вузе спали на занятиях.

Это можно считать максимально нормой разговорного языка, хотя и это сомнительно. Я сейчас не про различие в употреблении náš/svůj, а вообще про использование притяжательныx местоимений в качестве выражения личного отношения к неживым объектам.

Дело в том, что это похожий случай, как "ty můj chlapče zlatý",  "to je takový náš kuliferda" но здесь речь идёт о людях (или о животных);
в сочетании с предметами или ситуациями это приобретает довольно специфический оттенок. В язык вошли такие словосочетания, как "teď nastala moje chvíle", "dneska mám svůj den" (ужасный неологизм ).   
Остальные звучат странно и не всегда будут поняты, особенно когда вырваны из контекста ситуации.

ЦитироватьВстает вопрос, является ли naše в таком значении нормальным местоимением, или приобретает определенную долю "прилагательности"

Ну, тоже вопрос Может быть и да... Я никогда не задумывалась над этим.

Кстати, Lehoslav, по-моему мы здесь оффтопим, так как это Польский форум

Цитата: Konopka от января 27, 2010, 16:52
А вы в польском слышали что-нибудь похожее в таком значении?

Я б в таком контексте предпочитал "nasz", "Kiedy usłyszeliśmy naszą piosenkę, przypomniały nam się czasy młodości".

Цитата: lehoslav от января 27, 2010, 16:15б) "Posloucháme naši píseň" - (скорее) слушаем песню, с которой у нас романтические ассоциации (типа песню, при которой вы со своим мужем впервые целовались).

А вы в польском слышали что-нибудь похожее в таком значении?