Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Джугашвили, СГА и другие подобные моменты в речи Вассермана

Автор From_Odessa, сентября 12, 2015, 08:08

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.


jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

From_Odessa

Hellerick

Вот, нашёл явный показатель. Из статьи Вассермана тех же времен:"Может оттуда уже нависли над незалежной ненькой полчища шовинистов, нетерпеливо ожидая помощи из Новороссии и Донбасса". Как интересно звучит сегодня)

Leo

Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 13:16
Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 12:46
Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 12:36
Вокруг выступа Катеринославщины.
То есть, нынешняя Новороссия (так называемая, не так называемая, неважно) - это кусочек той старой на территории Екатеринославской губернии и еще часть территории, которая не входили в Новороссийскую губернию?
По большей части это Славяносербия.
была такая губерния ?

alant

Очевидно, что Новороссия и Донбасс - разные понятия. И одно из них не входит в другое. И граница между ними нечёткая.
Я уж про себя молчу

DarkMax2

Цитата: alant от ноября  3, 2015, 16:17
Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 12:17
А как же
Цитата: DarkMax2 от ноября  3, 2015, 11:57
Таврійська (без Криму)
Видно, не прижився Крим у ній. ::)
Цитата: alant от ноября  3, 2015, 16:30
Очевидно, что Новороссия и Донбасс - разные понятия. И одно из них не входит в другое. И граница между ними нечёткая.
ШО?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

jvarg

Цитата: alant от ноября  3, 2015, 16:30
Очевидно, что Новороссия и Донбасс - разные понятия. И одно из них не входит в другое. И граница между ними нечёткая.
Очевидно.

Изначально, "Новороссия" - это бывшее "дикое поле".

Пустошь, которая не могла быть заселена славянами из-за татарских набегов, и не могла быть заселена татарами из-за славянских ответок.

Только после уничтожения Крымского Ханства началось освоение целины.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

alant

Цитата: jvarg от ноября  3, 2015, 16:45
Изначально, "Новороссия" - это бывшее "дикое поле".

Пустошь, которая не могла быть заселена славянами из-за татарских набегов, и не могла быть заселена татарами из-за славянских ответок.

Только после уничтожения Крымского Ханства началось освоение целины.
"Дикое поле" могло быть заселено черкесами, ногайцами?
Я уж про себя молчу

jvarg

Цитата: alant от ноября  3, 2015, 16:53
Цитата: jvarg от ноября  3, 2015, 16:45
Изначально, "Новороссия" - это бывшее "дикое поле".

Пустошь, которая не могла быть заселена славянами из-за татарских набегов, и не могла быть заселена татарами из-за славянских ответок.

Только после уничтожения Крымского Ханства началось освоение целины.
"Дикое поле" могло быть заселено черкесами, ногайцами?

В небольшом количестве.

Т.е., какие-то кочевья или военно-полевые станы там были, но реальное производящее хозяйство в таком пограничье было невозможно. Несмотря на отличные условия для сельского хозяйства.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

From_Odessa

Цитата: alant от ноября  3, 2015, 16:30
Очевидно, что Новороссия и Донбасс - разные понятия. И одно из них не входит в другое. И граница между ними нечёткая.

В тогдашнем понимании Вассермана. Но и не только его.

Но названия и наполнения названий меняются. Сейчас Новороссия - это, по сути, конфедерация ЛНР и ДНР в той степени, в которой там есть гос-ые образования. И в этом смысле она подразумевает территорию, которую и близко раньше не выделяли с таким названием.

Второе нынешнее определение, менее распространенное - то, которое употребил Путин на прямой лмнии-2014, по сути, оживляя это слово. Он включил внего старую территорию Новороссийской губернии + Харьков, который туда никогда не входил.

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 17:31
Цитата: alant от ноября  3, 2015, 16:30
Очевидно, что Новороссия и Донбасс - разные понятия. И одно из них не входит в другое. И граница между ними нечёткая.

В тогдашнем понимании Вассермана. Но и не только его.

Но названия и наполнения названий меняются. Сейчас Новороссия - это, по сути, конфедерация ЛНР и ДНР в той степени, в которой там есть гос-ые образования.

Зачем это смешивать?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

alant

Цитата: jvarg от ноября  3, 2015, 17:04
Т.е., какие-то кочевья или военно-полевые станы там были, но реальное производящее хозяйство в таком пограничье было невозможно. Несмотря на отличные условия для сельского хозяйства.
Новороссия - бывший Дешт-и-Кипчак?
Я уж про себя молчу

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)



Валер

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 17:39
Валер

Что смешивать и кому именно?
Историческую Новороссию с территорией  Луганска и Донецка, соединённых в  одном неприличном слове.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa


Валер

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 17:44
Если Вы обо мне, то я следу за эволюцией понятия.
Я так и понял. Но, ИМХО, тем не менее вещи разные.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

ВЭто какМакедония, думаете? По сути, одно название совсем разных стран сразными народами.

Но у Новороссии чуть сложнее ситуация. Даже вот это значение конфедерации донбасских республик расплывчатое, оно легко может добавить в себя ещё территории. И в рассуждениях сторонников таких идей часто так бывает. И там Новороссия сближается несколько с историческим понятием. Сложная ситуация с этим словом.

jvarg

Цитата: alant от ноября  3, 2015, 17:37
Цитата: jvarg от ноября  3, 2015, 17:35
Цитата: alant от ноября  3, 2015, 17:34
Новороссия - бывший Дешт-и-Кипчак?
Да.
То есть, по самый Алтай?

Не придирайтесь. Вы же поняли, о чем я говорил.

Новороссия - западная часть бывшей половецкой степи.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Валер

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 17:51
ВЭто какМакедония, думаете? По сути, одно название совсем разных стран сразными народами.

Но у Новороссии чуть сложнее ситуация. Даже вот это значение конфедерации донбасских республик расплывчатое, оно легко может добавить в себя ещё территории. И в рассуждениях сторонников таких идей часто так бывает. И там Новороссия сближается несколько с историческим понятием. Сложная ситуация с этим словом.
Почему Македония, там возможно только территориальное пересечение, в вопросе более этническом.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

alant

Цитата: jvarg от ноября  3, 2015, 17:52
Цитата: alant от ноября  3, 2015, 17:37
Цитата: jvarg от ноября  3, 2015, 17:35
Цитата: alant от ноября  3, 2015, 17:34
Новороссия - бывший Дешт-и-Кипчак?
Да.
То есть, по самый Алтай?

Не придирайтесь. Вы же поняли, о чем я говорил.

Новороссия - западная часть бывшей половецкой степи.
Это хорошо, что вам всё понятно. Мне - пока нет.
Отвоёванная у Крымского ханства/Османской империи часть половецкой степи. Можно сказать?
Я уж про себя молчу


Валер

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2015, 17:59
Валер

Простите, недопонял Вас
Ну, на месте греков я бы тоже искусал всех Македонинцев, ибо нефиг :) Две обсуждаемые Новороссии всяко ближе друг другу понятия, не?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

From_Odessa

А, да, так я о том же. Здесь все же почва для названия более значительная, чем в Македонии. Так я потому и привёл пример. Там, по сути, две разные вещи. Правда, как Вы сказали, этнические. Так, ладно, пример неудачный.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр