Лингвофорум

Цитата: Lika от октября 31, 2009, 00:26
По имени и фамилии называют все же "не переднюю часть головы", а индивидуума.

Ну не говорят так, не говорят.

Цитата: Алексей Гринь от сентября 17, 2009, 10:39
А как же пердлагаете говорить: мой персонаж убил какой-то персонаж? Кто кого? У неодушевлённых такой проблемы нет — кто страдает, кто действует, а у одушевлённых есть.

Всё очень просто. Именительный и винительный падеж должны отличаться (и отличаются) главным образом у существительных, которые могут с некоторыми глаголами употребляться как в форме именительного, так и винительного падежа. Исключение: третье (кажись третье) склонение (ж.р. на согласный)

Цитата: ameshavkin от октября 29, 2009, 12:13

Цитата: Lika от октября 28, 2009, 23:46
у Л. Толстого: "Кити называла ему те знакомые и незнакомые лица, которые они встречали".  Сегодня чаще говорят "называть знакомых/незнакомых лиц по имени/фамилии...".

Здесь лицо в разных значениях:
1) передняя часть головы (неодуш.)
2) персона (одуш.)

По имени и фамилии называют все же "не переднюю часть головы", а индивидуума.

Цитата: Lika от октября 28, 2009, 23:46
у Л. Толстого: "Кити называла ему те знакомые и незнакомые лица, которые они встречали".  Сегодня чаще говорят "называть знакомых/незнакомых лиц по имени/фамилии...".

Здесь лицо в разных значениях:
1) передняя часть головы (неодуш.)
2) персона (одуш.)

Цитата: arseniiv от октября 27, 2009, 12:20
«Называть по имени знакомых лиц» — в первый раз такое безобразие слышу (и вижу) . Ладно бы без «лиц», просто знакомых...

Нуу... милтоврисч, у Л. Толстого: "Кити называла ему те знакомые и незнакомые лица, которые они встречали".  Сегодня чаще говорят "называть знакомых/незнакомых лиц по имени/фамилии...".

«Называть по имени знакомых лиц» — в первый раз такое безобразие слышу (и вижу) . Ладно бы без «лиц», просто знакомых...

Но персонах, как правило, не герой, а действующее лицо.
В форме винительного слова "лицо" возможны колебания:
называть по имени знакомые лица/знакомых лиц.

Для меня слово "персонаж" всегда ассоциировалось со словом "герой".

Цитата: ameshavkin от октября 16, 2009, 10:12
В 19 в. оно было скорее неодушевленным (по крайней мере для консервативного Розенталя оно неодушевленное), а в 20-м стало скорее одушевленным. Но колебание осталось.

Консерватизм Розенталя мне понятен. Так что упрек о "странности моей позиции" ("Откуда такая странная позиция, что персонаж "неодушевленный"?), надеюсь этим снимается: я в рядах консервативного Розенталя. А вот что стало основанием в 20-м считать это слово одушевленным, хотелось бы прояснить. Для меня оно стало одушевленным лишь при использовании в  РПГ играх, когда и возникло "колебание".  А для Вас ?

Цитата: Lika от октября 15, 2009, 23:53
почему В. и Р. пп. слова "персонаж" --  с основным значением одушевленности -- не совпадают?

В 19 в. оно было скорее неодушевленным (по крайней мере для консервативного Розенталя оно неодушевленное), а в 20-м стало скорее одушевленным. Но колебание осталось.