Лингвофорум

Думаю, что условно назвав предмножество "Кимаки" - тоже стал одним из тех, кто усложняет терминологию

Цитата: Фанис от ноября 30, 2016, 15:40
Множество? Что это такое, с чем употреблять?

С матаном 

Всем известно, да не всем. Приходится уточнять. Думаю правильным было бы употреблять в областях, где разночтения ведут к непониманию - метатерминологию, которая сперва обьяснила бы "что, где и когда", а потом, когда суть усвоена - привязывать всё к существующим, так уж и быть, терминам-ярлыкам.
Надеюсь поймёте, что я хотел сказать.

Цитироватьпредмножество "Кимаки" стало одним из первых элементов формирования обоих множеств

Не знаю.

Если вы хотели сказать, что сибирские диалекты изначально прямо не родственны повожскому диалекту, то зря трудитесь. Это и так всем очевидно. Сравните крымскотатарские диалекты. Тоже "диалекты", хотя изначально это разные языки, а не диалекты.

Множество? Что это такое, с чем употреблять?

Цитата: Фанис от ноября 20, 2016, 21:46

Цитата: TestamentumTartarum от июня 13, 2016, 22:36
как диалект поволжскотатарского - нет.

Диалекты поволжскотатарского - некорректное сочетание В татарской диалектологии он и сам является диалектом "большого" татарского, наряду с мишарским и сибирскими диалектами.

Говоры  Но в данном случае лучше скажу так:
Множество "Сибирь" имеет опосредованное отношение к множеству "Поволжье" - в основном тем, что предмножество "Кимаки" стало одним из первых элементов формирования обоих множеств, и тем, что развитие множества "Сибирь" находилось под влиянием множества "Поволжье", при этом остальные составляющие множеств - различны.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 13, 2016, 22:36
как диалект поволжскотатарского - нет.

Диалекты поволжскотатарского - некорректное сочетание В татарской диалектологии он и сам является диалектом "большого" татарского, наряду с мишарским и сибирскими диалектами.

Цитата: TestamentumTartarum от июня 13, 2016, 22:36
Я бы сибирские вообще не рассматривал, уж очень опосредованное они отношение имеют к волжскотатарскому. Как один из вариантов развития того предкового языка "кимакских" языков - да, как язык испытавший влияние казанскотатарского - да, как диалект поволжскотатарского - нет.

Там должны быть подробности, но книги целиком у меня пока нет.

  Я бы сибирские вообще не рассматривал, уж очень опосредованное они отношение имеют к волжскотатарскому. Как один из вариантов развития того предкового языка "кимакских" языков - да, как язык испытавший влияние казанскотатарского - да, как диалект поволжскотатарского - нет.

Цитата: Фанис от июня 13, 2016, 21:39
Кстати, такой русизм, как "ведро", в одних говорах отразился как бидрә, в других пәтрә.

Но, особенности усвоения русизмов, это пожалуй не совсем в тему. Кому интересно, бидрә - в уральских говорах, пәтрә - в сибирских.