Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Language Universal System

Автор langust, августа 5, 2010, 13:56

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

langust

Пиктография, идеография, пазиграфия - имеют один и тот же корень. То есть, предполагается именно письменная реализация языка "для всех". Не более того. Да и с распространением такого языка будет проще, так как никто не покушается на право пользования родным языком. 
Еще раз: телефония, видео телефония, IP-технологии, непосредственное общение - для передачи информации на существующих ныне фонетических языках.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Yitzik

То есть вы предлагаете мне общаться с инуитами и готтентотами исключительно письменно? Нетушки, на глицерин. Однозначно.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

langust

Предложение такое, чтобы инуиты и готтентоты читали и понимали пазиграфию - всемирный письменный язык. А если она будет основана на пиктографии, то им легче освоить: все-таки понятные даже им рисунки. Это они еще могут переварить, хотя бы в теоретическом предположении. Во всяком случае, вряд ли они будут в массовом порядке изучать русский язык...  :???.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

myst

Цитата: Yitzik от августа 12, 2010, 18:55
Нетушки, на глицерин.
Что ж Вам инуиты с готтентотами сделали? :'(

ginkgo

Цитата: langust от августа 12, 2010, 19:03
Предложение такое, чтобы инуиты и готтентоты читали и понимали пазиграфию - всемирный письменный язык. А если она будет основана на пиктографии, то им легче освоить: все-таки понятные даже им рисунки.
А грамматика этого языка точно не вызовет проблем у инуитов с готтентотами? Или это у вас язык без грамматики?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

langust

Да уж, не много тут грамматики. А для дикарей есть детский вариант - разберутся. Бушмен возьмет ноутбук  и нарисует копье и слона, а получатель, старый кои, на древнем пеньке намбер 286 похвалит за удачную охоту... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

ginkgo

Т.е. на этом вашем "языке" можно будет общаться лишь о примитивных вещах, правильно я понимаю?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Yitzik

Цитата: myst от августа 12, 2010, 19:11
Цитата: Yitzik от августа 12, 2010, 18:55
Нетушки, на глицерин.
Что ж Вам инуиты с готтентотами сделали? :'(
Вы неверно поняли меня, коллега. На глицерин предлагается автор идеи общаться с упомянутыми аборигенами исключительно посредством рисуночного письма без грамматики.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

langust

Цитата: ginkgo от августа 12, 2010, 20:01
Т.е. на этом вашем "языке" можно будет общаться лишь о примитивных вещах, правильно я понимаю?
Нет, не правильно. Еще недавно была претензия к очень большому количеству времен, маркеров и скобок. На самом деле, на этом языке можно выразить все те же мысли, что и на других, живых языках. Просто доктор наук будет вещать коллеге не о слоне, а об синхрофазотроне... .
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: Yitzik от августа 12, 2010, 20:25
Цитата: myst от августа 12, 2010, 19:11
Цитата: Yitzik от августа 12, 2010, 18:55
Нетушки, на глицерин.
Что ж Вам инуиты с готтентотами сделали? :'(
Вы неверно поняли меня, коллега. На глицерин предлагается автор идеи общаться с упомянутыми аборигенами исключительно посредством рисуночного письма без грамматики.
А меня то за что? Я же вам хотел помочь, граждане судьи! (с)
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

ginkgo

Цитата: langust от августа 12, 2010, 20:42
На самом деле, на этом языке можно выразить все те же мысли, что и на других, живых языках.
Т.е. ваш "язык" обладает необходимой для этого, достаточно сложной грамматикой?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

langust

ЦитироватьВы неверно поняли меня, коллега. На глицерин предлагается автор идеи общаться с упомянутыми аборигенами исключительно посредством рисуночного письма без грамматики.
Я вовсе не предлагаю общаться с бушменами исключительно в письменном виде, просто предложил письменную систему, которая будет читаться любым человеком, независимо от языка, которым тот владеет. А с бушменами можете общаться на одном из койсанских наречий. С чукотскими сыроедами можно и на русском, а с канадскими эскимосами - на английском. Или придется выучить их родные языки.
Те же носители кантонского диалекта хоть и не вполне понимают китайцев - носителей пекинского диалекта, но читают одну и ту же книгу на своем собственном наречии. 
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: ginkgo от августа 12, 2010, 20:55
Т.е. ваш "язык" обладает необходимой для этого, достаточно сложной грамматикой?
Чтобы выразить сложные мысли вовсе необязательна сложная грамматика. В Л. применяется система скобок сколь угодной "глубины", и поэтому можно выразить любую, довольно сложную языковую конструкцию. Двенадцать времен (24 с учетом возвратности) позволяет довольно таки четко определить время и характер действий.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

ginkgo

Цитата: langust от августа 12, 2010, 21:09
Чтобы выразить сложные мысли вовсе необязательна сложная грамматика.
С чего вы взяли?

Впрочем, описание вашей "системы скобок" и "24 времен с учетом возвратности" намекает, скорее, на наличие нехилой грамматики. Это всё будет интуитивно понятно любому человеку независимо от его родного языка - или надо будет разбираться и учить?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

arseniiv


langust

Цитата: ginkgo от августа 12, 2010, 21:16
Это всё будет интуитивно понятно любому человеку независимо от его родного языка - или надо будет разбираться и учить?
Скорее, первое.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

ginkgo

Цитата: langust от августа 12, 2010, 22:03
Скорее, первое.
И вы уверены, что любой человек, независимо от родного языка, интуитивно поймет, как применять возвратность и зачем нужно 24 времени?
Англофонов вон уже само название вашего "языка" в непонятках оставит  :-\
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

langust

Цитата: ginkgo от августа 12, 2010, 22:11
И вы уверены, что любой человек, независимо от родного языка, интуитивно поймет, как применять возвратность и зачем нужно 24 времени?
Иногда требуется конструкция, когда действие направлено на субъект. Нетрудно понять, да и во многих языках есть нечто подобное. Поэтому не будем пугать народ - все-таки 12. Да и то, по четыре на каждое время: прошлое, настоящее и будущее. Они лишь уточняют характер действия, его момент, продолжительность. Человеку незачем употреблять те конструкции, которых нет в его родном наречии. Можно прекрасно это сделать, уточняя эти характеристики дополнительно, как это у них принято. Никто не будет страдать стилистическим идиотизмом - ведь язык не звучит, а лишь понимается.

Цитата: ginkgo от августа 12, 2010, 22:11
Англофонов вон уже само название вашего "языка" в непонятках оставит  :-\
А что такого в названии? Это я снова в непонятках... . Писал вроде пару страниц назад.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

DeSha

Цитата: langust от августа 12, 2010, 22:54
Никто не будет страдать стилистическим идиотизмом - ведь язык не звучит, а лишь понимается.
вы это абстрактно про любой язык или только про лангуст? :???
если первое, то я очень буду не согласен :umnik:

Yitzik

Paran Quenya ar quetin Esperanto!

langust

Цитата: DeSha от августа 12, 2010, 23:06
Цитата: langust от августа 12, 2010, 22:54
Никто не будет страдать стилистическим идиотизмом - ведь язык не звучит, а лишь понимается.
вы это абстрактно про любой язык или только про лангуст? :???
если первое, то я очень буду не согласен :umnik:
Про Лангуст, конечно.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

langust

Цитата: Yitzik от августа 12, 2010, 23:52
Не бывает интуитивно понятных языков.
Разговор шел не об интуитивно понятном языке, а про обучение языку. То есть  - будет ли понятна грамматика сразу или надо долго и упорно ее осваивать.
Грамматика четко определена, каждый член предложения маркируется тем или иным способом.  Вроде, и "осваивать" то нечего.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

ginkgo

Цитата: langust от августа 12, 2010, 22:54
Нетрудно понять
Кому нетрудно? Вам вот нетрудно понять эргативность? Или испанский конъюнктив? С чего вы взяли, что категории вашего "языка" будут нетрудно понятны всем?

Цитата: langust от августа 12, 2010, 22:54
Человеку незачем употреблять те конструкции, которых нет в его родном наречии. Можно прекрасно это сделать, уточняя эти характеристики дополнительно, как это у них принято. Никто не будет страдать стилистическим идиотизмом - ведь язык не звучит, а лишь понимается.
Вы на самом деле считаете, что необходимость или факультативность "уточнения" грамматических значений - вопрос "всего лишь" стилистики?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

ginkgo

Цитата: langust от августа 13, 2010, 00:04
Грамматика четко определена, каждый член предложения маркируется тем или иным способом.
Грамматика языка индейцев навахо тоже четко определена, каждый член предложения маркируется тем или иным способом.. Она вам сразу будет понятна?
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

langust

Цитата: ginkgo от августа 13, 2010, 00:33
С чего вы взяли, что категории вашего "языка" будут нетрудно понятны всем?
Наверное, не так выразился. Конечно, придется усваивать грамматику и, возможно, для некоторых она сразу не будет понятна. Но тут уж ничего не поделаешь: закон есть закон. Хотя вроде постарался, чтобы этих самых законов было поменьше. И возвратность ввел лишь потому, что есть такие обороты во многих языках. Впрочем, можно и отменить... . Ведь смысл не меняется особо: я съел этот арбуз или он был съеден мною. Так сказать, по просьбам трудящихся... .

Цитата: ginkgo от августа 13, 2010, 00:33
Вы на самом деле считаете, что необходимость или факультативность "уточнения" грамматических значений - вопрос "всего лишь" стилистики?
Я о другом. Если в языке, скажем, нет времен или чего-то там еще, то общий контекст может дать представление о характере описываемых событий. Например, вчера, в след. году... . Такие "уточнения" не есть вопрос стилистики, конечно.
Редкий неандерталец доплывет до середины Днепра

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр