Лингвофорум

Ферталер говорит, что у императива такая парадигма в SG:
напиши, пусть напишет
пиши, пусть пишет

В качестве доказательства приводит позвездочность формы *пусть будет писать

"пусть пишет", ага

ЦитироватьФормы русского сослагательного обладают категорией времени?

А "оптатива"?

Формы русского сослагательного обладают категорией времени?

Цитата: vvf от февраля 17, 2012, 19:46
Неправильно я вопрос задал. Понятно, что наклонение - это грамматическая категория глагола выражающая модальность. Непонятно как быть с теми случаями, когда наклонение выражается аналитически и чем тогда отличается "рассказал бы" от "пусть расскажет" ?

ИМХО, тем что последнее - не есть гр. категория

Может, и традиция повлияла: в древнерусском-то сослагательное наклонение было морфологическое.

Цитата: vvf от февраля 17, 2012, 19:46
Непонятно как быть с теми случаями, когда наклонение выражается аналитически и чем тогда отличается "рассказал бы" от "пусть расскажет" ?

ИМХО, сослагательное наклонение выделяют потому, что "рассказал" относит к прошлому, а "рассказал бы" необязательно, поэтому называть здесь л-форму "прошедшим временем" грамматистам не хочется (хотя в "я хочу, чтобы ты рассказал" у них, кажется, нет выбора). Во втором случае вне зависимости от наличия "пусть" глагольная форма в любом случае относит к будущему времени, поэтому никто не заморачивается. Если бы русский язык описывал я, я бы, конечно, никаких сослагательных наклонений не выдумывал.

Неправильно я вопрос задал. Понятно, что наклонение - это грамматическая категория глагола выражающая модальность. Непонятно как быть с теми случаями, когда наклонение выражается аналитически и чем тогда отличается "рассказал бы" от "пусть расскажет" ?

Скажите, а что вообще подразумевается, когда говорится о существовании в языке того или иного наклонения ? Утверждается, что в русском языке нет пожелательного наклонения (оптатив). Но ясно, что значение этого наклонения может быть передано средствами языка - "пускай придет", "пусть расскажет".
Как правильно сформулировать критерий, применив который, мы могли бы установить наличие того или иного наклонения в языке ?

Оно используется только в прошедшем времени так: в аористе, имперфекте и в плюсквамперфекте. В перфекте, настоящем и будущем уже оптатива нет в придаточных таких, там индикатив. Насколько я понял, он и в прошедшем времени не очень обязателен (но, видимо, предпочтителен), можно индикативом, в Койне его употребление сошло на нет.

Я не знаю различия между ними, учебники молчат.

Но оптатив ещё используется для будущего (optativus futuri) внутри прошлого в целевых и изъяснительных:

Κῦρος ἔλεγεν, ὅτι ἡ ὁδὸς ἔσοιτο πρὸς βασιλέα μέγαν (Ксенофонт) — «Кир говорил, что поход будет против великого царя» (ἔσοιτο — оптатив от ἔσται, будущей формы 3 л. ед. ч. от εἰμί «быть»).

Ещё в глаголе страха предстоящего:
φοθοῦμαι μὴ νίψῃ «боюсь что помоет» (наст. вр. -> конъюнктив)
ἐφοβούμην μὴ νίψειε «я боялся, что помоет» (прош. вр. -> оптатив)
(это я слово νίζω запоминаю поэтому такой выбор примера)

Примеры разныя:

Ксенофонт:
ἐδόκει καλέσαι ἐκείνους, εἰ βούλοιντο ξυμμαχίαν ποιήσασθαι «было решено призвать их, не хотят (оптатив) ли совместную битву учинить».

В НЗ:
Ἠκούσατε ὅτι ἐρρέθη τοῖς ἀρχαίοις «вы слышали (инд. аорист), что сказано (инд. аорист) древними»

ἠκούσατε ὅτι ἀντίχριστος ἔρχεται «вы слышали (инд. аор.), что антихрист придёт (инд., наст. вр.)»