Волк

[Agnius]

Wolliger Mensch
Киноварь
كافر
Ааа, все понятно теперь

[robin]

Простите, а кто подскажет, почему в южнославянском ареале в сочетаниях *tort, *tolt - О перешло в А?

[Bhudh]

Оно не переходило.
*TorT > TrōT > TrāT > TraT

[SIVERION]

То есть была стадия как в польском, но  только с долг.О? И в какую эпоху это было, в каком веке?

[Bhudh]

В праславянском. В старославянском мы видим уже окончательный этап, но логика вынуждает восстанавливать промежуточные, чтобы не перескакивать.
Понятно, это лишь схема. Возможно, там было не как в польском.
Например, *TorT > TarT > TrāT > TraT.

[SIVERION]

И почему в польском так и застыло на TroT, а в соседних чешском и словацком продвинулось в TraT как и в южнославянских

[DarkMax2]

И почему в польском так и застыло на TroT, а в соседних чешском и словацком продвинулось в TraT как и в южнославянских

Белосербы и белохорваты через них прошли на Балканы. Это могло повлиять?

[Awwal12]

По всей вероятности, праславянский /*о/ ещё представлял собой краткий задний [а] (на что указывают различные ранние заимствования из славянских и в славянские), в противовес /*а/, представлявшей собой долгий [а:]. Соответственно, все изменения в южнославянской ветви свелись по сути к позиционному удлинению.

[SIVERION]

Хорваты пришли предположительно с Прикарпатья и Галичины на Балканы, но что то я не слышал что бы славянское население этих земель были склонны к TraTканью. Возможно конечно Галичина и Прикарпатье были восточнославязированы под влиянием Киева и -оро- и -оло- пришло в западную Украину с берегов Днепра.

[SIVERION]

Вообще есть сомнения по некоторым территориям что они были восточнославянскими изначально, а не восточнославянизировались со временем, те же Червенские земли или Закарпатье которое скорее всего восточнославянизировалось уже в послемонгольскую эпоху под влиянием переселенцев с восточной стороны Карпат и в 9-10 веках закарпатцы были западными славянами лингвистически, бо это земли Великой Моравии до прихода венгров.

[Awwal12]

Славянские названия порогов Днепра в византийских источниках при безусловно восточнославянской судьбе назальных отражают рефлексы *-ТороТ- как -ТραТ-, что есть повод задуматься.

[Tys Pats]

В праславянском. В старославянском мы видим уже окончательный этап, но логика вынуждает восстанавливать промежуточные, чтобы не перескакивать.
Понятно, это лишь схема. Возможно, там было не как в польском.
Например, *TorT > TarT > TrāT > TraT.

Или  *TorT- > *TōrT- > *TartT- >...?

[Awwal12]

В праславянском. В старославянском мы видим уже окончательный этап, но логика вынуждает восстанавливать промежуточные, чтобы не перескакивать.
Понятно, это лишь схема. Возможно, там было не как в польском.
Например, *TorT > TarT > TrāT > TraT.

Или  *TorT- > *TōrT- > *TartT- >...?

У вас получается каким-то образом метатеза долгого гласного, что странно. Колебания в сочетании *TVLT в славянских диалектах непосредственно затрагивали только этимологические краткие (сюда же новгородское второе полногласие с участием редуцированных), которые могли известным образом сливаться с плавными. При этом в южнославянских гласный в итоге последовательно удлинялся - сюда же *TLěT из *TeLT.

[Wolliger Mensch]

Хорваты пришли предположительно с Прикарпатья и Галичины на Балканы, но что то я не слышал что бы славянское население этих земель были склонны к TraTканью. Возможно конечно Галичина и Прикарпатье были восточнославязированы под влиянием Киева и -оро- и -оло- пришло в западную Украину с берегов Днепра.

Когда переселение шло, ещё никаких «тратов» не было. Есть лишь два фонетических признака, по которым можно судить о волнах переселения: это по старому праславянскому делению на ê- и æ-диалекты, и по «болгарскому» развитию *ť > *śť, *ď > *źď. Всё. Хорваты, как вообще все западные южные славяне, показывают принадлежность их говоров к ê-диалектам — это инновация центрального ареала, но откуда именно, установить по этому признаку невозможно. Являются ли т. н. белые хорваты более близкими языковыми родственниками хорват адриатических, тоже установить невозможно. А одинаковость племенных названий по славянскому (да и не только) ареалу — явление известное.

[Wolliger Mensch]

То есть была стадия как в польском, но  только с долг.О? И в какую эпоху это было, в каком веке?

Оно может быть более ранним, чем время жизни Карла, но не намного. Век VII—VIII. И сам дифтонгоид развивался как единое целое (по типу похоже на развитие долгих сонантов в древних и.-е. языках), т. е. VR > VR̥ (R̥̄) > VRə ~ əRV, а также тип R̥̄ > R̥ > əR в поморских говорах.

[Iskandar]

Являются ли т. н. белые хорваты более близкими языковыми родственниками хорват адриатических, тоже установить невозможно.

Я уже давно писал, что:

1) Т.н. белые хорваты в ПВЛ — это и есть адриатические
2) Единственный "восточнославянский" контекст хорватов — это то, что на них ходил Олег. И где это было точно, непонятно. Почему будущих галичан записали в "хорваты", да ещё и "белые", мне до сих пор непонятно. В перечне славянских племён Руси не фигурируют ни те, ни эти. Может, кто пояснит, чего я не учитываю.

[robin]

Может, глупый вопрос, но все же... Как краткие гласные в праславянском языке соотносятся с современными (например, в русском)? Они были короче или такими же?

[Agnius]

robin
Они были короче. В современном русском гласные средней долготы

[Awwal12]

В русском долгота гласных зависит от позиции по отношению к ударению, идиолектных особенностей, темпа речи и погоды на Марсе. В безударных слогах, не предшествующих непосредственно ударному, она может быть вообще равна нулю. Так что с чем сравнивать, непонятно. Существенно то, что в русском просто нет оппозиции по долготе ни в каком виде.

[Jeremiah]

Почему же нет? Есть, просто по морфологическим причинам эти долгие гласные удобнее рассматривать как бифонемные сочетания.

[robin]

Так что с чем сравнивать, непонятно.

Ударные с ударными

[robin]

Оно не переходило.
*TorT > TrōT > TrāT > TraT

Но гласная-то поменялась! В русском - О, в польском - тоже была О, но редуцировалась, а в южнославянских - невесть откуда А!
Можете объяснить мне как любителю, не очень разбирающимся в тонкостях истории языка. Было Trōt - стало Trāt.

[Wolliger Mensch]

Но гласная-то поменялась! В русском - О, в польском - тоже была О, но редуцировалась, а в южнославянских - невесть откуда А!
Можете объяснить мне как любителю, не очень разбирающимся в тонкостях истории языка. Было Trōt - стало Trāt.

Потому что *ō в праславянском > *ā. Ко времени развития VR > R̥̄ > RV̄ в южнославянско-чешскословацком ареале это развитие ещё было живым. Никаких «невестей».

[Agnius]

Можете объяснить мне как любителю, не очень разбирающимся в тонкостях истории языка. Было Trōt - стало Trāt.

Тут уже Awwal12 объяснял, что возможно в праславянском о реализовывалась как краткая а (еще может с о-оттенком), а обычная а как долгая а, т.к. при метатезе произошло просто удлинение

[Agnius]

Потому что *ō в праславянском > *ā.

Он имел ввиду, что в праславянском уже утратилось ИЕ различие гласных а,о по долготе