Обозначение тонов

[DarkMax2]

Вот интересно как обозначаются тоны в разных языках и разных письменностях.
Меня всегда бесил "вьетнамский" вариант. Знаю есть еще буквы отдельные для этого, но почему-то от них отказались.
Кстати, вот мои измышления на эту тему: a̍a̎aa͛ǎ - стилизация под римские цифры + 4-ка.

[Joris]

В мяо-латинице знаю, что тона обознаются различными буквами в конце слога (типа b, d, k и т.п.), например Hmoob
(wiki/en) Hmong_language#Tones

[Geoalex]

В мяо-латинице знаю, что тона обознаются различными буквами в конце слога (типа b, d, k и т.п.)

У многих других народов Китая тоже так (у чжуанов, например). И в романизации бирманского языка такой же принцип. В слове Myanmar финальное r обозначает тон.

[huaxia]

Обозначения тонов пиньином в путуҥхуа вполне устраивают и визуально соответствуют их звучанию. А вот когда пишут цифрами, например, Zhong1hua2Ren2Min2Gong4He2Guo2 вместо Zhōnghuá rénmín gònghéguó - это очень раздражает, сложно читать.
К сожалению, другим тональным языком я еще не владею. Вроде симпатизирую кантонскому, но его фонологией я еще не овладел.

[smith371]

В мяо-латинице знаю, что тона обознаются различными буквами в конце слога (типа b, d, k и т.п.), например Hmoob
(wiki/en) Hmong_language#Tones

в этой статье есть отличная ссылочка по озвучивалке хмонгских текстов:

http://hmong.lomation.com/reader/read.php

[DarkMax2]

Обозначения тонов пиньином в путуҥхуа вполне устраивают и визуально соответствуют их звучанию. А вот когда пишут цифрами, например, Zhong1hua2Ren2Min2Gong4He2Guo2 вместо Zhōnghuá rénmín gònghéguó - это очень раздражает, сложно читать.
К сожалению, другим тональным языком я еще не владею. Вроде симпатизирую кантонскому, но его фонологией я еще не овладел.

У вьетнамского и снизу значки и сверху в два этажа  Ужос 

[Joris]

У вьетнамского и снизу значки и сверху в два этажа  Ужос 

Это прекрасно.

[smith371]

Все же самая хитрая система в тайском

[Joris]

Все же самая хитрая система в тайском

Я так ее и не освоить.

[smith371]

Я так ее и не освоить.

я систему тоже не усваивал, а как в английском учил слово с произношением... раньше не плохо на разговорном тайском шпрехал, щас забыл все нафиг

[DarkMax2]

У вьетнамского и снизу значки и сверху в два этажа  Ужос 

Это прекрасно.

Жартуєте?

[Joris]

Жартуєте?

ні

[DarkMax2]

Жартуєте?

ні

И что хорошего в этом?

[Unicum]

У вьетнамского и снизу значки и сверху в два этажа  Ужос 

Да уж, сочетание 2 диакритик (собственной и тональной) - действительно ужас. Да и вообще латинское письмо - не для вьетнамского языка. Нужно особое слоговое письмо.
Вот у меня вопрос, как обозначаются тоны в разных языках, поскольку информации так и не нашёл.
Ну, в китайском языке иероглифы уже имеют "готовый" тон. А как в японском (имеется в виду в хирагане и катакане), ведь 2 тона всё же есть?
А в дунганском языке, в котором письмо - кириллица (тоже извращение как во вьетнамском языке)? Неужели никак? Откуда тогда знают, с каким тоном надо читать?
Пенджабский язык внезапно тональный (единственный тональный из индоевропейских?). В нём 2 вида письма: в Индии - гурмукхи, в Пакистане - почему-то арабское. И как же обозначаются тоны (и в том, и в другом письме)?

[Demetrius]

Неужели никак?

Никак.

Откуда тогда знают, с каким тоном надо читать?

А откуда Вы знаете, где ставить ударение? Просто знают язык, вот и знают тон. Незнающие могут посмотреть в словаре.

[smith371]

Пенджабский язык внезапно тональный (единственный тональный из индоевропейских?).

сербский, литовский, шведский - там хоть и музыкальное ударение, но в ряде случаев оно несет и смыслоразличительную роль, между прочим нигде оно не обозначается кроме хороших самоучителей для иностранцев.

[smith371]

в бирманском кстати три тона, два из них обозначаются отдельными знаками, точно не помню какими.

[Demetrius]

в бирманском кстати три тона, два из них обозначаются отдельными знаками, точно не помню какими.

В общем виде первый тон обозначается как краткая гласная, второй тон обозначается как долгая гласная, третий тон — как долгая гласная + h. Но там ещё от гласной зависит, иногда второй тон по дефолту, а первый кружочком снизу.

[Unicum]

Неужели никак?

Никак.

Откуда тогда знают, с каким тоном надо читать?

А откуда Вы знаете, где ставить ударение? Просто знают язык, вот и знают тон. Незнающие могут посмотреть в словаре.

Да уж так и думал, что никак. Воспользовались тем что было под рукою (в смысле кириллицей), а как обозначать тоны - не придумали. Вот уж бедная фантазия! Да это всё равно что пиньинь без тональных знаков!

[Demetrius]

Воспользовались тем что было под рукою (в смысле кириллицей), а как обозначать тоны - не придумали. Вот уж бедная фантазия!

Придумали. В словарях и учебниках прекрасно обозначают. Просто в тексте не нужно.

Да это всё равно что пиньинь без тональных знаков!

Китайцы в быту как раз пиньинь пишут без тональных знаков, с тональными знаками — это для иностранцев. В учебниках и словарях.

[Unicum]

Китайцы в быту как раз пиньинь пишут без тональных знаков, с тональными знаками — это для иностранцев. В учебниках и словарях.

Но уж китайский язык - наверняка рекордист по количеству омонимов. Прочитаешь не с тем тоном - и уже будет другое значение (даже по смыслу подойдёт). Впрочем, иногда и в русском языке бывает интересная ситуация (насчёт омонимов; тонов, понятно, нет). "Ремонт крана" - о каком кране речь: подъёмном или водопроводном?

[smith371]

Впрочем, иногда и в русском языке бывает интересная ситуация (насчёт омонимов; тонов, понятно, нет). "Ремонт крана" - о каком кране речь: подъёмном или водопроводном?

да, частенько видывал на водопроводных кранах объявления о ремонте строительных

[Toivo]

Но уж китайский язык - наверняка рекордист по количеству омонимов. Прочитаешь не с тем тоном - и уже будет другое значение (даже по смыслу подойдёт).

Здесь уже проводился эксперимент: один форумчанин давал знакомым китайцам текст пиньинем без тонов, те же должны были записать его иероглифами.
Ошибки были единичны. Жаль только, что тема была в блоге, а потом была удалена автором. Кажется...

[Demetrius]

Но уж китайский язык - наверняка рекордист по количеству омонимов. Прочитаешь не с тем тоном - и уже будет другое значение (даже по смыслу подойдёт).

Это потому, что в китайском тексте может (в теории) встретиться фраза или слово из вэньяня. А в современном языке омонимов не больше, чем в любом другом языке: SMS'ки китайцы пишут без тонов, и все всё понимают.

[smith371]

Это потому, что в китайском тексте может (в теории) встретиться фраза или слово из вэньяня.

логично - большая часть слов же двусложные. это вам не тайский, где почти все глаголы односложные.