"Пойти/поехать/и т.д. в город"

[From_Odessa]

В Одессе, когда направляются в центральную часть города, говорят "пойти/поехать/и т.д. в город". Слово "центр" используется реже. Причем под "городом" понимается относительно небольшой фрагмент, и даже, если человек живет поблизости от него, все равно он "идет в город", даже, если туда идти 5-10 минут. Не знаю, как говорят те, кто живет прямо в этом фрагменте, как-то не доводилось этого слышать... Знаю, что вроде бы в других городах тоже такое есть, но в Омске, насколько я понял, говорят только "пойти/поехать в центр". А как у вас?

[کوروش]

У нас говорят "идти наверх", так как центр находится выше остальных районов. Иногда - "в город".

[From_Odessa]

کوروش

А те, кто живет в самом центре?

[کوروش]

Дают название района, либо тоже городом завывают.

[From_Odessa]

کوروش

А как получилось, что центр выше всего? Он на холме? Или остальной город в какой-то низменности?

[کوروش]

Город располагается на склоне горы. Центр города - почти на вершине, остальные части - ниже.

[Wolliger Mensch]

В каждом городе по-своему — всё зависит от особенностей планировки и традиций. В Москве — в центр.

[From_Odessa]

всё зависит от особенностей планировки и традиций

Да, конечно. И от того, как город развивался, где проходили его границы. Интересно узнать, где как.

В Москве — в центр.

Так и думал.

[From_Odessa]

А как думаете, почему возникло выражение "в город"? Почему центр стали обозначать через слово "город"? По разным причинам в разных городах?

[Wolliger Mensch]

А как думаете, почему возникло выражение "в город"? Почему центр стали обозначать через слово "город"? По разным причинам в разных городах?

Может быть несколько причин:
1) центр когда-то действительно был отдельным городом;
2) центр планировочно стоит особняком и выглядит отдельным городом;
3) центр архитектурно резко отличается (например, в центре «городские» многоэтажные дома, в других частях — «деревня» с частными домами);
4) различные комбинации перечисленного.

[Bhudh]

А как думаете, почему возникло выражение "в город"? Почему центр стали обозначать через слово "город"?

Элементарно, Ватсон. Тот район, в котором живу, например, я, лет 40 назад был пригородом. А нынешний центр, соответственно, городом.

[scorpjke]

У нас тоже говорят "пойти/поехать в город".

А как думаете, почему возникло выражение "в город"? Почему центр стали обозначать через слово "город"? По разным причинам в разных городах?

Мне кажется, что это из-за того, что городом раньше как развитой территорией назывался именно определённый район, а все остальные были просто окраинами. И несмотря на то, что потом и они, возможно, развились, выражение осталось. Но это чисто моё предположение.

[Wolliger Mensch]

Элементарно, Ватсон. Тот район, в котором живу, например, я, лет 40 назад был пригородом. А нынешний центр, соответственно, городом.

Где же «элементарно»? В Москве районов, которые были пригородами 30—50 лет очень много — две трети города, но всё равно — в центр.

[From_Odessa]

Где же «элементарно»? В Москве районов, которые были пригородами 30—50 лет очень много — две трети города, но всё равно — в центр.

Может быть это по той причине, что в Москве изначально та часть, что была городом, имела большие размеры, и в ней выделялся свой центр?

[Lodur]

Может быть это по той причине, что в Москве изначально та часть, что была городом, имела большие размеры, и в ней выделялся свой центр?

Когда тёща проводила экскурсию в районе Ваганьково, с показом старых домов своего деда-купца (я упоминал об этом в другой теме ), она рассказывала, что тогда это была самая окраина города, а кладбище вообще за городом было. И даже когда она в школу ходила (её тоже показывала, в том же районе), это был уже город, но ещё далеко не центр. А сейчас Пресня относится к центру...

[Lodur]

Собственно говоря, в Москве "городом" можно было бы назвать только территорию внутри Кремля, если уж на то пошло. Но по понятным причинам, она называется Кремлём.

[Alexi84]

В Уфе "городом" могут назвать основную часть города - то есть всё, кроме Черниковки и окраинных микрорайонов и посёлков. "Центр" - это именно исторический центр города.
В Златоусте дело обстоит иначе. Там жители старшего поколения могут сказать "поеду в город", если собираются поехать в исторический центр. Златоустовцы помоложе исторический центр городом почти не называют. Может быть, дело в том, что за последние двадцать он пришёл в упадок и заметно обезлюдел...

[Wolliger Mensch]

Может быть это по той причине, что в Москве изначально та часть, что была городом, имела большие размеры, и в ней выделялся свой центр?

Москва по площади сильно увеличилась с начала XX века по 1960-й год, когда официально границией города стала МКАД (тогда ещё строившаяся) и территория города ещё более, чем вдвое увеличилась. Поэтому, и тот «центр», который стал центром в 1960-м, тоже состоял из центра и бывших пригородов. То есть, все основания были, чтобы называть центр «городом», но не сложилось. Более того, вообще всю Москву не называют «городом».

[From_Odessa]

Москва по площади сильно увеличилась с начала XX века по 1960-й год, когда официально границией города стала МКАД (тогда ещё строившаяся) и территория города ещё более, чем вдвое увеличилась. Поэтому, и тот «центр», который стал центром в 1960-м, тоже состоял из центра и бывших пригородов. То есть, все основания были, чтобы называть центр «городом», но не сложилось

Ну так смотрите. Была по нынешним меркам небольшая Москва, но в ней все же выделялся свой центр, который и близко не включал в себя пределы города. Потом она разрослась, и то, что стало центром, все равно было далеко не границами города. То есть, момента, когда что-то, воспринимаемое, как центр, было близко по размерам к самому городу (если брать его административные границы), не было (во всяком случае, в описанном Вами периоде). Потому вроде как получается, что и повода назвать центр "городом" особо не имелось.

Более того, вообще всю Москву не называют «городом».

Вы какие контексты имеете в виду?

Когда тёща проводила экскурсию в районе Ваганьково, с показом старых домов своего деда-купца (я упоминал об этом в другой теме ), она рассказывала, что тогда это была самая окраина города, а кладбище вообще за городом было. И даже когда она в школу ходила (её тоже показывала, в том же районе), это был уже город, но ещё далеко не центр. А сейчас Пресня относится к центру...

Собственно говоря, в Москве "городом" можно было бы назвать только территорию внутри Кремля, если уж на то пошло. Но по понятным причинам, она называется Кремлём.

Честно говоря, не совсем понял, как из рассказанного Вами можно придти к тому выводу, который Вы представили.

В Уфе "городом" могут назвать основную часть города - то есть всё, кроме Черниковки и окраинных микрорайонов и посёлков

Я, кстати, подумал, что когда в Одессе речь идет о перемещении из спального района куда-то в центр города, то в этом случае "городом" могут называть значительно бОльшую площадь, по сути, все, что не воспринимается, как часть этих самых спальных районов и жилмассивов и соседствующих с ними частных секторов (вернее, даже не совсем так, там сложно границы четко выделить). А вот, когда перемещения происходят в самом центре, то "город", как я уже сказал - это небольшая часть самого центра.

[Lodur]

Честно говоря, не совсем понял, как из рассказанного Вами можно придти к тому выводу, который Вы представили.

Вывод не совсем из рассказанного мной. Просто экстраполяция. Москва - город достаточно древний. К нему можно напрямую отнести следующее:

Город (от слова «городить») — в древней Руси так называлось всякое крупное жилое место, окруженное оборонительной оградой.

(©)
Вот то, что внутри ограды (кремлёвских стен) - и есть город.

[From_Odessa]

Lodur

А, понятно Но тогда это просто косвенно, к самой теме особо не относящееся

[Wolliger Mensch]

Ну так смотрите. Была по нынешним меркам небольшая Москва, но в ней все же выделялся свой центр, который и близко не включал в себя пределы города. Потом она разрослась, и то, что стало центром, все равно было далеко не границами города. То есть, момента, когда что-то, воспринимаемое, как центр, было близко по размерам к самому городу (если брать его административные границы), не было (во всяком случае, в описанном Вами периоде). Потому вроде как получается, что и повода назвать центр "городом" особо не имелось.

Возможно и так.

Вы какие контексты имеете в виду?

Всякие. Москву называют по собственному имени. Единственный контекст, где слово город я слышу более или менее регулярно — это в значении «улица»: пойду по городу прогуляюсь и под.

[Wolliger Mensch]

Вот то, что внутри ограды (кремлёвских стен) - и есть город.

Московскую крепость городом сейчас вообще в принципе не называют — только Кремль.

[From_Odessa]

Wolliger Mensch

Когда человек, живущий в Москве, оказывается за ее пределами, скажем, на даче или пикнике, слово "город" не используются в контекстах типа "вернуться обратно в город", "за городом" и т.п.?

[Wolliger Mensch]

Wolliger Mensch

Когда человек, живущий в Москве, оказывается за ее пределами, скажем, на даче или пикнике, слово "город" не используются в контекстах типа "вернуться обратно в город", "за городом" и т.п.?

Наречное за городом очень употребительно, но там у имени нереферентное употребление, а сама форма значит «в сельской местности», «в лесу» и т. д. — всё, что за любым городом, отдельно Москва в этом употреблении даже не подразумевается.
Вернуться в город употребляется, но там интересная ситуация: в Подмосковье — это ближайший город, напр., у нас на даче — Можайск. Про Москву такого не слышал. Хотя, конечно, это не та вещь, которая как-то закреплена чётко, всё зависит от идиолекта.