Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2014, 00:06

Цитата: Stroszek от января 18, 2014, 23:42

Цитата: Lahoudáki от января 18, 2014, 23:15
все эти мары из одного прото-ИЕ корня.

В грузинском "сизмари" - сновидение. Вероятно, тот же корень? 

Грузинский не индревропейский язык.

Я в курсе. В картвельских ведь достаточно ИЕ-измов на прото- уровне. Не уверен, что правильно изясняюсь, но такие слова как  груз. сули (дух, душа) - soul, from Proto-Germanic *saiwalo,  груз. квла (убивать)- kill и т.д.  вроде и этой серии.

В исландском кошмар - "martröð", досл. топтание Мары. Видимо намёк на удушье. В фарерском более лаконично - "marra".

В немецком der Nachtmahr есть. Изначально — злой дух ночи. Интересно, что в нидерландском сохранилась только женская форма этого слова — nachtmerrie. Дух женского пола ещё страшнее.

Цитата: Stroszek от января 18, 2014, 23:42

Цитата: Lahoudáki от января 18, 2014, 23:15
все эти мары из одного прото-ИЕ корня.

В грузинском "сизмари" - сновидение. Вероятно, тот же корень? 

Грузинский не индревропейский язык.

Цитата: Драгана от января 18, 2014, 22:14
Связаны ли слова кошмар и nightmare? Слово кошмар пришло из французского, знаю. Но не является ли часть -mar- общей на индоевропейском уровне? А может, таки заимствование просто?

Фр. cauchemar — из пикардского диалекта, первая часть от глагола cauquer «давить», вторая — из древненидерландского языка, где mare < прагерм. *marōn «ужас», «кошмар» слово, этимологически идентичное праслав. *mora «кошмар». Образование по типичному для французского типу императив+существительное — «дави-ужас».

Цитата: Lahoudáki от января 18, 2014, 23:15
все эти мары из одного прото-ИЕ корня.

В грузинском "сизмари" - сновидение. Вероятно, тот же корень? 

Судя по статье из английской Вики  (wiki/en) Mare_(folklore), все эти мары из одного прото-ИЕ корня.

Так и я за общность, но в кельтских лучше всё это сохранилось.

Цитата: Джереми от января 18, 2014, 22:44
cauquemare и кикимора - всё это кельтские штучки. Главными спецами по нечисти среди индоариев были кельты.

По Вики кики́мора (кики́мара, шиши́мора, шиши́мара, сусе́дка, ма́ра) тоже славянская (но и европейская). Фасмер говорит, что "мора" в кикиморе та же мара. Вряд ли все эти мары добрались из кельтских. Более вероятной кажется общность происхождения.

На Ивана Купалу носили чучело Марены с припевками по улицам, а потом топили в речке.