Мебель

[Алексей Гринь]

Слово мебель заимствованное, а был ли чисто славянский аналог? На ум приходит утварь, но это явно не то. Лакуна?

[zwh]

Слово мебель заимствованное, а был ли чисто славянский аналог? На ум приходит утварь, но это явно не то. Лакуна?

По Далю (из Lingvo12): "стоялая утварь в доме; хоромный наряд; столы, лавки, стулья, шкафы".

[Алексей Гринь]

Хоромный наряд — ближе к «интерьер».

[alant]

Слово мебель заимствованное, а был ли чисто славянский аналог? На ум приходит утварь, но это явно не то. Лакуна?

Рухлядь?

[smith371]

Слово мебель заимствованное, а был ли чисто славянский аналог? На ум приходит утварь, но это явно не то. Лакуна?

Рухлядь?

не рухлядь. "рухлядь" - просто ценный предмет.

[Y.R.P.]

Слово мебель заимствованное, а был ли чисто славянский аналог? На ум приходит утварь, но это явно не то. Лакуна?

Ну не знаю как по поводу был, но сейчас есть калька "движимое (имущество)", и просто синоним "обстановка". Лакуны имеют тенденцию к заполнению.

[Wolliger Mensch]

Слово мебель заимствованное, а был ли чисто славянский аналог? На ум приходит утварь, но это явно не то. Лакуна?

Рухлядь?

не рухлядь. "рухлядь" - просто ценный предмет.

Рухлядь — «движимое имущество» = фр. meuble.

[Y.R.P.]

Рухлядь — «движимое имущество» = фр. meuble.

Но это же шире понятия "мебель", с чего собственно начал ТС, ср. "мягкая рухлядь".

[smith371]

Рухлядь — «движимое имущество» = фр. meuble.

ВМ, это почитать - так подумаешь, что синонимы. но "мягкая рухлядь" (т.е. "мех") совсем не синоним "шкафу" и пр. атъибутам интеъеъа

[Wolliger Mensch]

ВМ, это почитать - так подумаешь, что синонимы. но "мягкая рухлядь" (т.е. "мех") совсем не синоним "шкафу" и пр. атъибутам интеъеъа

Я вам дал этимологическое семантическое соответствие. И рухлядь, и мебель в современном русском языке уже не обозначают движимого имущества вообще, а лишь его разновидности.

[smith371]

Я вам дал

спасибо. я взял. но вопрос в теме был поставлен несколько иначе. ответ на него меня также заинтересовал.

[Wolliger Mensch]

ср. "мягкая рухлядь".

Сравнил. В современном языке я этого выражения никогда не слышал. При словах мягкая рухлядь в голове возникает диссонанс, потому что рухлядь в современном языке — лишь о вещах, хоть и очень старых, сильно поюзанных, но твёрдых.

[alant]

Слово мебель заимствованное, а был ли чисто славянский аналог? На ум приходит утварь, но это явно не то. Лакуна?

Рухлядь?

не рухлядь. "рухлядь" - просто ценный предмет.

Рухлядь — «движимое имущество» = фр. meuble.

Точно. Как сам не догадался. Рухлядь-рухомість-движимость, "нерехлядь"-нерухомість-недвижимость.

[Wolliger Mensch]

Рухлядь-рухомість-движимость, "нерехлядь"-нерухомість-недвижимость.

Рухлядь — собирательное имя к рухло «движимое». Последнее — субстантиват ср. рода l-вого прилагательного от глагольной основы *rux- «разрушать», «приводить в движение», «рушиться». Согласноосновное спряжение этого глагола в праславянском было утрачено, но причастное прилагательное *ruxlъ от него сохранилось.

[alant]

Рухлядь-рухомість-движимость, "нерехлядь"-нерухомість-недвижимость.

Рухлядь — собирательное имя к рухло «движимое». Последнее — субстантиват ср. рода l-вого прилагательного от глагольной основы *rux- «разрушать», «приводить в движение», «рушиться». Согласноосновное спряжение этого глагола в праславянском было утрачено, но причастное прилагательное *ruxlъ от него сохранилось.

Почему тогда "рохля" - медлительный человек, когда должно быть наоборот - подвижный?

[Алексей Гринь]

Почему тогда "рохля" - медлительный человек, когда должно быть наоборот - подвижный?

Чеш. rychlý «быстрый».
См. в словаре: « рыхлый 1. неплотный, рассыпчатый, мягкий 2. недостаточно чёткий и энергичный; плохо упорядоченный; расплывчатый, вялый»

Т.е. неплотный, рассыпчатый > вялый.
Значение неплотный, рассыпчатый наверное происходит из значения разрушенный.

[Dana]

"рухлядь" - просто ценный предмет.

Рухлядь — «движимое имущество» = фр. meuble.

А почему в современному русском «рухлядь» означает нечто старое, сильно поюзанное и мало ценное?

Рухлядь — «движимое имущество» = фр. meuble.

Офигеть. Никогда об этом не задумывалась, а ведь и правда Шкаф — движимое имущество, бугага

[smith371]

Рухлядь — «движимое имущество» = фр. meuble.

Офигеть. Никогда об этом не задумывалась, а ведь и правда Шкаф — движимое имущество, бугага

румынский надо учить, там латинский вокализм лучше сохранился "мебель" - "мобилэ"

[Алексей Гринь]

А почему в современному русском «рухлядь» означает нечто старое, сильно поюзанное и мало ценное?

Может быть, из-за суффикса -ядь. Слово-обобщение «рухлядь = всякое там рухло» становится стереотипным, затем уничижетельным. См. челядь «перен. унич. те, кто прислуживают кому-либо, угодничают перед кем-либо», хотя это просто чел- (человек) + -ядь.

[Wolliger Mensch]

А почему в современному русском «рухлядь» означает нечто старое, сильно поюзанное и мало ценное?

Может быть, из-за суффикса -ядь. Слово-обобщение «рухлядь = всякое там рухло» становится стереотипным, затем уничижетельным. См. челядь «перен. унич. те, кто прислуживают кому-либо, угодничают перед кем-либо», хотя это просто чел- (человек) + -ядь.

Эмнэ. Влияние семантики глагола рухнуть и фонетического сходства с прилагательным трухлявый.

[Алексей Гринь]

Влияние семантики глагола рухнуть и фонетического сходства с прилагательным трухлявый.

Ну это тоже вариант. А, может, и всё сразу.

Борошень «домашняя утварь, пожитки, скарб», но борохло «хлам», ибо -ло.
Алсо доп. усиление в: хлам => хламьё; шмот => шмотьё. Т.е., такой собирательно-обобщительный элемент является нормальным способом образовать уничижительный оттенок (через этап некой стереотипизации).