Лингвофорум

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 18:14После твёрдых согласных там звук, от [и] далёкий: тычинка [тәч'инкә], после мягких [ә] естественно получает сильное и-образие, как и гласные под ударением: пять [п'ӓт'] и под., но это и-образие не фонологично: нет после мягких отдельных [ӛ] и [и] в неударном слоге: в одном идиолекте ближе к [и], в другом — к [ә]. Я обозначаю через [ә] для систематизации.

Т.е. у вас предударные [ɐ] и [ɨ] после твёрдых обозначаются одинаково как [ә]?

В целом система интересная. В таком случае ударные [ɨ] и , предударные и конечные [ᵻ] и [ɪ], безударное [ɪ] в начале слова, а также [ә] и [ɪ] в других позициях (где [ә] и [у] — единственные возможные фонемы) можно считать одной фонемой [ә]. Ударные [a] и [æ], начальное и предударное [ɐ] после твёрдых, конечный [ә] (!) в таком случае будет [а]. Ударные [о] и [e] соответственно [о] и [э]; во всех позициях [у]. Вроде стройно выходит, хоть и неинтуитивно: [а], [о], [у], [э], [ә].

Тычинка [тәч'ә́нка], пять [п'ат'], дача [да́ч'а], дачи [да́ч'ә], карта [ка́рта], карты [ка́ртә], голова [гәлава́], чернота [ч'әрната́]

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 18:14Дача [дач'ә], дачи [дач'ә]

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 18:14которое всегда [стойәт].

Откуда у вас йот перед безударной гласной? Или уж [стоәт] (по схеме выше), или [стойт].

Цитата: Margot от июля  8, 2013, 18:13

Цитата: antic от июля  8, 2013, 11:26
Почему-то врачи не брезгуют испражнениями

Врач врачу рознь. И даже по профилю работы, к примеру, стоматолог вполне может испражнениями брезговать.

С него довольно того ужаса, с которым ему приходится работать.

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 17:47
А вам не кажется, что предударное [ɪ] интуитивней записывать как [и], а не как [ә]?

После твёрдых согласных там звук, от [и] далёкий: тычинка [тәч'инкә], после мягких [ә] естественно получает сильное и-образие, как и гласные под ударением: пять [п'ӓт'] и под., но это и-образие не фонологично: нет после мягких отдельных [ӛ] и [и] в неударном слоге: в одном идиолекте ближе к [и], в другом — к [ә]. Я обозначаю через [ә] для систематизации.

Цитата: Artiemij от июля  8, 2013, 17:47
Но ведь в конце слова-то существует, и вы вынуждены будете обозначит этот же самый [ɪ] как [и]: карта [ка́рта], карты [ка́рти], дача [да́ч'а], дачи [да́ч'и].

Дача [дач'ә], дачи [дач'ә]. Усиление [дач'и] уже не имеет к этому отношения — это именно усиление, реставрация морфемы по аналогии с ударным положением, аналогичная реставрация часто встречается, например, в сто́ят [стойәт] и [стойат] — для отличения от сто́ит, которое всегда [стойәт].

Цитата: antic от июля  8, 2013, 11:26
Почему-то врачи не брезгуют испражнениями

Врач врачу рознь. И даже по профилю работы, к примеру, стоматолог вполне может испражнениями брезговать.

Цитата: Wolliger Mensch от июля  8, 2013, 16:19[с'әстра зв'әзда п'әзда] → [с'острә зв'оздә п'оздә].

А вам не кажется, что предударное [ɪ] интуитивней записывать как [и], а не как [ә]? Всё таки в этой позиции [а] ([ә]) — не единственная возможная гласная фонема: вода [вада́], дыра [дира́], сестра [с'истра́]. Да, тут [а] после мягких согласных не существует. Но ведь в конце слова-то существует, и вы вынуждены будете обозначит этот же самый [ɪ] как [и]: карта [ка́рта], карты [ка́рти], дача [да́ч'а], дачи [да́ч'и].

Цитата: antic от июля  8, 2013, 00:03
Норму, обосновывающую такую парадигму

Парадигму [ә] в ед. числе ~ [о] во множественном? Я выше привёл:

Цитата: Wolliger Mensch от июля  7, 2013, 13:11
В словах сестра, звѣзда и пизда в первом слоге произносится один и тот же неударный гласный, поэтому во мн. числе он заменяется на один и тот же ударный:

[с'әстра зв'әзда п'әзда] → [с'острә зв'оздә п'оздә].

Цитата: ldtr от июля  8, 2013, 01:03

Offtop

Цитата: Wolliger Mensch от июля  7, 2013, 20:08Др.-русск. [ê] не подвергался лабиализации, так как был больее высокого подъёма, чем [э].

Как подъем связан с лабиализуемостью?
Др.-русский гласный менее высокого подъема æ подвергался лабиализации?

Лабиализация действовала только на среднеподъёмный е. Второй вопрос не понял.

Цитата: Drundia от июля  8, 2013, 09:45
Составители словарей брезгуют такими словами

Почему-то врачи не брезгуют испражнениями, а лексикографы брезгуют матерными словами. Чо, нафик, за чистоплюйство?

Цитата: antic от июля  8, 2013, 03:25
Если словари не установили официальную парадигму, то придется ставить вопрос на голосование "кто-как-произносит", чтобы набрать статистику для установления хотя бы локальной нормы в пределах виртуальной территории ЛФ

Составители словарей брезгуют такими словами. Норма может быть любая, в том числе и двойная.

Цитата: Drundia от июля  8, 2013, 00:32
Если есть в орфографии чередование в заря—зори, то почему не может быть в пизда—пёзды при том что чередование и—ё в языке есть.

Но это пояснение о том, что так может быть, но не о том, что так должно быть, т. е. это не норма, это принципиальная возможность.
Если словари не установили официальную парадигму, то придется ставить вопрос на голосование "кто-как-произносит", чтобы набрать статистику для установления хотя бы локальной нормы в пределах виртуальной территории ЛФ