Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Границы макрорегионов России

Автор antic, мая 4, 2016, 05:57

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

antic

Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:20
надо же себя с кем-то отождествлять на межрегиональном уровне
Зачем надо? Многие обходятся без этого; с кем, например, москвичи себя отождествляют? С европейцами?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Rwseg


Neska

Цитата: antic от мая  4, 2016, 16:28
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:20
надо же себя с кем-то отождествлять на межрегиональном уровне
Зачем надо? Многие обходятся без этого; с кем, например, москвичи себя отождествляют? С европейцами?
Москвичи сейчас - во многом вавилоняне-нью-йоркцы, а если отбросить потомков диаспор разных российских городов - то остаток, думаю, отождествляет себя со среднерусской этнической общностью... в противопоставлении северо-русской и южно-русской, а шире - да, европейские русские. Центральная Европейская Россия - в противопоставлении Северу России и Югу России, а также Поволжью; Европейская Россия - в противопоставлении Поволжью, Северо-Кавказскому региону и далее на Восток...

Я себя могу четко описать - отождествляя с земляками разных уровней - иркутянин (как житель непосредственно города Иркутска); иркутянин - как житель Иркутской области; житель циркумбайкальского регина - чуть выше уровнем; сибиряк Восточной Сибири - еще выше; просто сибиряк; ну, еще выше - русский, гражданин России... Как-то так...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

alant

Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:43
Москвичи сейчас - во многом вавилоняне-нью-йоркцы, а если отбросить потомков диаспор разных российских городов - то остаток, думаю, отождествляет себя со среднерусской этнической общностью... в противопоставлении северо-русской и южно-русской
А они существуют - общности северо-русская и южно-русская?
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:43
житель циркумбайкальского регина
циркумбайкальцы говорят на русско-бурятско-эвенкийском суржике? ;)

Neska

Цитата: alant от мая  4, 2016, 16:46
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:43
Москвичи сейчас - во многом вавилоняне-нью-йоркцы, а если отбросить потомков диаспор разных российских городов - то остаток, думаю, отождествляет себя со среднерусской этнической общностью... в противопоставлении северо-русской и южно-русской
А они существуют - общности северо-русская и южно-русская?
А куда ж они делись? Повымерли Псков - Новгород - Вологда - Устюг и все, что между ними? Или Курск - Белгород - Липецк - Воронеж и все, что между ними? Я уж не говорю про более отдаленные крылья - типа Архангельска и Ростова-на-Дону... Диалекты и говоры живы - живы и общности.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Neska

Цитата: Nevik Xukxo от мая  4, 2016, 16:49
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:43
житель циркумбайкальского регина
циркумбайкальцы говорят на русско-бурятско-эвенкийском суржике? ;)
Ну, десяток-другой бурятских слов я пойму, если что... С эвенками не встречался - не так много их, да и я - на юге региона, а они - на севере тусуются...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

antic

Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:43
отождествляет себя со среднерусской этнической общностью... в противопоставлении северо-русской и южно-русской, а шире - да, европейские русские.
Но это всё ментально. А в самоназвании это как-то проявляется? Они называют себя в разговоре среднероссиянами или евророссиянами?
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

alant

Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:54
Цитата: alant от мая  4, 2016, 16:46
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:43
Москвичи сейчас - во многом вавилоняне-нью-йоркцы, а если отбросить потомков диаспор разных российских городов - то остаток, думаю, отождествляет себя со среднерусской этнической общностью... в противопоставлении северо-русской и южно-русской
А они существуют - общности северо-русская и южно-русская?
А куда ж они делись? Повымерли Псков - Новгород - Вологда - Устюг и все, что между ними? Или Курск - Белгород - Липецк - Воронеж и все, что между ними? Я уж не говорю про более отдаленные крылья - типа Архангельска и Ростова-на-Дону... Диалекты и говоры живы - живы и общности.
Диалекты-то ладно, а ощущают они сами эту общность? Назовёт ли устюжанин псковитянина находясь в России земляком?
Я уж про себя молчу

Neska

Цитата: alant от мая  4, 2016, 17:03
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:54
Цитата: alant от мая  4, 2016, 16:46
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:43
Москвичи сейчас - во многом вавилоняне-нью-йоркцы, а если отбросить потомков диаспор разных российских городов - то остаток, думаю, отождествляет себя со среднерусской этнической общностью... в противопоставлении северо-русской и южно-русской
А они существуют - общности северо-русская и южно-русская?
А куда ж они делись? Повымерли Псков - Новгород - Вологда - Устюг и все, что между ними? Или Курск - Белгород - Липецк - Воронеж и все, что между ними? Я уж не говорю про более отдаленные крылья - типа Архангельска и Ростова-на-Дону... Диалекты и говоры живы - живы и общности.
Диалекты-то ладно, а ощущают они сами эту общность? Назовёт ли устюжанин псковитянина находясь в России земляком?
Смотря, где в России окажется. В Москве - не уверен, а вот южнее - наверняка. Не устюжанина, так новгородца - точно. А где-нибудь на Кавказе или в Сибири - и устюжанина.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Neska

Цитата: antic от мая  4, 2016, 17:00
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 16:43
отождествляет себя со среднерусской этнической общностью... в противопоставлении северо-русской и южно-русской, а шире - да, европейские русские.
Но это всё ментально. А в самоназвании это как-то проявляется? Они называют себя в разговоре среднероссиянами или евророссиянами?
:what: Не, ну я себя тоже циркумбайкальцем не называю, но выразить это другими словами могу. :yes:
И при необходимости построиться, условно говоря, повзводно, поротно или побатальонно - вполне понимаю свое место в строю...
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

alant

Цитата: Neska от мая  4, 2016, 17:11
Смотря, где в России окажется. В Москве - не уверен, а вот южнее - наверняка. Не устюжанина, так новгородца - точно. А где-нибудь на Кавказе или в Сибири - и устюжанина.
Сомневаюсь.
Вам кто ближе: читинцы или красноярцы?
Я уж про себя молчу

Neska

Цитата: alant от мая  4, 2016, 17:18
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 17:11
Смотря, где в России окажется. В Москве - не уверен, а вот южнее - наверняка. Не устюжанина, так новгородца - точно. А где-нибудь на Кавказе или в Сибири - и устюжанина.
Сомневаюсь.
Вам кто ближе: читинцы или красноярцы?
Читинцы. Однозначно. Красноярск - сравнимый с Иркутском центр. А Чита, вместе с Бурятией, входит в сферу влияния Иркутска - все советское время они учились в вузах Иркутска, связи очень крепкие. А Красноярск - просто соседи. У Красноярска своя сфера влияния - Хакасия и Тува.
Но в сравнении с омичами и томичами, красноярцы нам - земляки (по Восточной Сибири). Как и Якутия, впрочем.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

antic

Цитата: Neska от мая  4, 2016, 17:13
Не, ну я себя тоже циркумбайкальцем не называю, но выразить это другими словами могу.
Ну, так и я чувствую себя жителем Северо-Востока, а выше - жителем русской Азии, но слов для названия жителей нету
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Neska

Цитата: antic от мая  4, 2016, 17:27
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 17:13
Не, ну я себя тоже циркумбайкальцем не называю, но выразить это другими словами могу.
Ну, так и я чувствую себя жителем Северо-Востока, а выше - жителем русской Азии, но слов для названия жителей нету
Магаданцы тоже себя дальневосточниками не считают? :o
Дальний Восток - это только то, что наш Муравьев-Амурский у Цинов отжал? :o :o :o
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

antic

Цитата: Neska от мая  4, 2016, 17:37
Магаданцы тоже себя дальневосточниками не считают?
Так исторически сложилось, что дальневосточниками себя называют жители Приамурья, и южной части Охотского побережья
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

alant

Цитата: antic от мая  4, 2016, 18:02
Так исторически сложилось, что дальневосточниками себя называют жители Приамурья, и южной части Охотского побережья
Читинская область - в бассейне Амура, является ли этот регион дальневосточным?
Я уж про себя молчу

antic

— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Nevik Xukxo

Цитата: antic от мая  4, 2016, 18:02
Так исторически сложилось, что дальневосточниками себя называют жители Приамурья, и южной части Охотского побережья
Приморцы и сахалинцы с курильцами дальневосточники? :???

alant

Цитата: Nevik Xukxo от мая  4, 2016, 19:03
Приморцы и сахалинцы с курильцами дальневосточники? :???
Сахалинцы с курильцами и чукчи с камчатцами и магаданцами - северные океанийцы.
Я уж про себя молчу

Nevik Xukxo

А существуют ли курильцы? Возможно, что кунаширцы, итурупцы и шикотанцы сознают общность, а что общего у них с парамуширцами? :umnik:

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Ильич

Цитата: antic от мая  4, 2016, 18:02
Цитата: Neska от мая  4, 2016, 17:37
Магаданцы тоже себя дальневосточниками не считают?
Так исторически сложилось, что дальневосточниками себя называют жители Приамурья, и южной части Охотского побережья
Хабаровчане и приморцы тоже дальневосточники по сознанию.

Ильич

Цитата: alant от мая  4, 2016, 18:10Читинская область - в бассейне Амура, является ли этот регион дальневосточным?
Нет. Никаким боком. Они забайкальцы. Особо гордые потомки первых переселенцев назовут себя чалдонами.

antic

Цитата: Ильич от мая  4, 2016, 22:29
Цитата: antic от мая  4, 2016, 18:02
Так исторически сложилось, что дальневосточниками себя называют жители Приамурья, и южной части Охотского побережья
Хабаровчане и приморцы тоже дальневосточники по сознанию.
Ну, так я так и написал
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр