Транслитерация фамилий

[Rafiki]

Как, всё же, правильно передавать удвоение согласных во французском? К примеру, Rennes - Рен или Ренн? Tusset - Тюсе или Тюссе? И т.д.

Ещё один пример, про Monsieur Tacheron:

Насчет поспрашивать у французов, попробовала, не поверите, такие разночтения. Но заметила одну интересную особенность: молодое поколение (25-35 лет, в том числе мой муж-бретонец, его коллеги - парижане, мои коллеги и знакомые, в т.ч. бывшие сотрудники фр. посольства, и все как бы с довольно высоким уровнем общей культуры) однозначно за Ташрона, а вот моя свекровь и ее возраста французы (ее друзья), и шеф мужа, который намного старше, сказали "Ташерон".

А это исторический персонаж, поэтому я все-таки оставила эту злосчастную "е".

Отсюда: https://forum.lingvolive.com/thread/l25924/

Ну и немного юмора, "на закуску"

Во францию приезжает делегация из Украины, в составе которой есть некто M. Bylokine или Bilokine. Звоню уточнить - французы пожимают плечами, у них в документах то так, то иначе. Выловить самого господина не удается. Промучившись, со стыдом пишу табличку "г-н Былокин", утешая себя мыслью, что все выясню сразу, как только он выйдет из самолета.

Господин из самолета вышел, ответил: "Ничего, пока сойдет"... Через неделю совместной работы у нас завязались доверительные отношения, и он мне поведал такую историю. Загранпаспорт он переделывал срочно, получил незадолго до выезда. Оказывается, его нормальная украинская фамилия Белоконь показалась недостаточно украинской секретарше в овире, которая с легкой руки преобразила ее в Бiлокiнь, и транскрибировала ее на английский BILOKIN'. А кто-то кому-то потом диктовал по буквам при перепечатке французами... В общем, по возвращении этот господин, по вполне понятным причинам, намеревался сходить посмотреть в глаза той секретарше и попросить ее переделать паспорт.

[Bhudh]

Таких безграмотных секретарш надо гнать поганой метлой и с волчьим билетом с работы.
Их там вообще, что ли, не инструктируют, что ФИО записываются транслитом as is, безо всяких переделок?

[zwh]

Таких безграмотных секретарш надо гнать поганой метлой и с волчьим билетом с работы.
Их там вообще, что ли, не инструктируют, что ФИО записываются транслитом as is, безо всяких переделок?

По идее-то да, но в близкородственных языках, когда этимология прозрачна и политическая ситуация потворствует, берут и переводят. Ну и прибалты еще плодят всяких Сискинсов и Пискинсов

[bvs]

Таких безграмотных секретарш надо гнать поганой метлой и с волчьим билетом с работы.
Их там вообще, что ли, не инструктируют, что ФИО записываются транслитом as is, безо всяких переделок?

Как раз украинские фамилии в русском переделываются в соответствии с этимологией. Бiлокiнь становится Белоконь и т.п. По крайней мере так было раньше, сейчас возможно напишут и Билокинь.

[Bhudh]

Как раз украинские фамилии в русском переделываются в соответствии с этимологией. Бiлокiнь становится Белоконь и т.п.

А где примеры?

[zwh]

Как раз украинские фамилии в русском переделываются в соответствии с этимологией. Бiлокiнь становится Белоконь и т.п.

А где примеры?

Михаи́л Бори́сович Погреби́нский (укр. Михайло Борисович Погребинський, 7 декабря 1946, Киев, УССР, СССР) — украинский политолог, директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии

Ю́лия Влади́мировна Тимоше́нко (укр. Юлія Володимирівна Тимошенко; род. 27 ноября 1960, Днепропетровск, УССР, СССР) — украинский государственный деятель, политик. Народный депутат Украины с 1997 года.

Вита́лий Влади́мирович Кличко́ (укр. Віталій Володимирович Кличко; род. 19 июля 1971 года, село Беловодское, Киргизская ССР, СССР) — украинский политик, Киевский городской голова

[Bhudh]

И где тут переделка фамилии в русском? Все эти люди родились в то время, когда украинских паспортов не было.

[bvs]

И где тут переделка фамилии в русском? Все эти люди родились в то время, когда украинских паспортов не было.

В советском паспорте было написано на двух языках - русском и украинском. И фамилии были разные в двух вариантах.

[zwh]

И где тут переделка фамилии в русском? Все эти люди родились в то время, когда украинских паспортов не было.

Но ведь известными как политики они стали уже пiсля развала Союза.

[Bhudh]

А как неполитики?

[zwh]

А как неполитики?

Кто мог знать тогда о Виталии Кличко, если на момент развала Союза ему было чисто 20 лет? Даже боксом он занялся позже, из Вики: "С 1995 года начал заниматься боксом".

[Bhudh]

А у Кличко и нет изменения фамилии, в общем-то.

[zwh]

А у Кличко и нет изменения фамилии, в общем-то.

Клычко ж! Да и отчество переделано слегка.

Смотрел пару часов назад на Ютубе видюху с Никитиным, работающим по методу Герасимова. Он сказал, что родился благодаря пакту Молотова-Риббентропа, потому что когда его отец оказался -- как советский солдат -- в 1939 г. в Польше (вроде город Тышковец он там помянул), то встретил там свою будущую жену. Звали ее Зофья, по отцу -- Юзефовна, но при пересечении границы ее записали как Софью Иосифовну.

[Bhudh]

Клычко ж! Да и отчество переделано слегка.

ВНЕЗАПНО Клычко вместо Кличко как раз и было бы переделкой фамилии, с заменой одной буквы на другую.
А написания Кличко и Кличко абсолютно одинаковые.
У Шварценеггера как-то не меняют написание Schwarzenegger на Shwartsenegger.

[Python]

Что такое «нормальная украинская фамилия Белоконь»? Как минимум, это вариант фамилии Білокінь, прошедший через этимологическое преобразование (что было нормой в советсткие годы при написании украинских фамилий по-русски). Далее, внутренний украинский паспорт дублирует информацию на двух языках — так что, вероятнее всего, на первой странице у человека было написано Білокінь, на второй — Белоконь (впрочем, у некоторых в украинской части могла оказаться транслитерация из русского — Бєлоконь, либо в русской транскрипция с украинского — Билокинь. Либо по желанию носителя, либо из-за странностей предыдущих паспортисток). Далее, Білокінь/Белоконь, будучи русскоязычным, мог предпочитать русский вариант своей фамилии для заграничных документов, а секретарша предпочла украинский; либо увидела написание, которое идентифицировала как русское и автоматически достроила из него украинское. Весь бред ситуации в том, что регулярная норма для таких фамилий изгажена своеволием при их записи в документах — зная, что человек по-русски называет себя Белоконь, мы не можем знать, какая у него фамилия в паспорте записана по-украински — первичная украинская (Білокінь), переведенная на русский и транслитерированная обратно (Бєлоконь), или какой-то промежуточный вариант (напр., Білоконь). В общем, без сканов документов история выглядит неполной.

[Python]

Клычко ж! Да и отчество переделано слегка.

ВНЕЗАПНО Клычко вместо Кличко как раз и было бы переделкой фамилии, с заменой одной буквы на другую.
А написания Кличко и Кличко абсолютно одинаковые.
У Шварценеггера как-то не меняют написание Schwarzenegger на Shwartsenegger.

«Клычко» — русская транскрипция украинского варианта фамилии. «Кличко» сохраняет написание, но по-украински и по-русски произносится по-разному.

[Bhudh]

Если языки пользуются одним и тем же алфавитом, гораздо важнее в документах сохранить написание.
Ещё раз: немецкие фамилии на английский не транслитерируют.

[RockyRaccoon]

Если на клетке со львом написа тема называется "Удвоение во французском" - не верь глазам своим. Она про украинский.

[Python]

Если языки пользуются одним и тем же алфавитом, гораздо важнее в документах сохранить написание.
Ещё раз: немецкие фамилии на английский не транслитерируют.

Так алфавит не один и тот же: русские Ъ, Ы, Ё, Э и украинские Ґ, Є, І, Ї при передаче имен собственных не сохраняются, а передаются фонетическими соответствиями. Точно так же сербские Ћ, Ђ, Џ, Љ, Њ, Ј — при записи фамилии по-русски/по-украински происходит преобразование. Даже болгарский Ъ (при том, что все болгарские буквы есть и в русском алфавите) при записи болгарских фамилий заменяется какой-либо произносимой гласной.

[Lodur]

Как раз украинские фамилии в русском переделываются в соответствии с этимологией. Бiлокiнь становится Белоконь и т.п.

А где примеры?

Пруд пруди. Сравните пары украинских фамилий (украинский - русский):
Миколаєнко - Николаенко
Микитенко - Никитенко
Якименко - Акименко
Олексієнко - Алексеенко
Пилипенко - Филиппенко
Яременко - Ерёменко,
и т. д., и т. п.
Как-то уже писал в другой теме, что фамилия брата моей бабушки, его сыновей (моих двоюродных дядек), и т. д., по-украински пишется Наконешний, по-русски - Наконечный. Соответственно девичья фамилия бабушки - Наконешна, по-русски - Наконечная.

[zwh]

Если языки пользуются одним и тем же алфавитом, гораздо важнее в документах сохранить написание.
Ещё раз: немецкие фамилии на английский не транслитерируют.

Эс-цет-то по-любому в "ss" переделают. И умляюты либо в "ae", "oe" и "ue" переделают, либо просто точки выкинут. И пойдут по миру Маллеры через "u" и "ue" (как там у них сейчас Роберт Мюллер, например).

[Wolliger Mensch]

Пруд пруди. Сравните пары украинских фамилий (украинский - русский):
Миколаєнко - Николаенко
Микитенко - Никитенко
Якименко - Акименко
Олексієнко - Алексеенко
Пилипенко - Филиппенко
Яременко - Ерёменко,
и т. д., и т. п.
Как-то уже писал в другой теме, что фамилия брата моей бабушки, его сыновей (моих двоюродных дядек), и т. д., по-украински пишется Наконешний, по-русски - Наконечный. Соответственно девичья фамилия бабушки - Наконешна, по-русски - Наконечная.

Пруд пруди и неизменных фамилий: Пилипенко, Миколаенко, Микитенко, Олексиенко и т. д. Лучше расскажите причины, по которым имена то «переводили», то нет.

[Python]

Лучше расскажите причины, по которым имена то «переводили», то нет.

См. выше: своеволие при выборе формы передачи фамилии — сейчас особенно усугубившееся, но и раньше уже присутствовавшее. Этимологическое преобразование при переводе на русский использовалось более-менее регулярно (впрочем, Олексиенко/Алексеенко — уже спорный момент), обратное преобразование с русского обычно не происходило — если украинский вариант фамилии почему-то терялся, то вместо него использовался русский — почему и Вячеслав Чорновіл и Тетяна Чорновол (которую, впрочем, часто упоминают как Чорновіл) несовсем однофамильцы. Благодаря всему этому хаосу с нерегулярностями и необходимостью сохранять паспортные данные в неизменном виде вместе со всеми ошибками писарей, нередки случаи, когда у ближайших родственников в паспортах оказывались разные варианты одной фамилии.

[KW]

Білокінь/Белоконь, будучи русскоязычным, мог предпочитать русский вариант своей фамилии для заграничных документов, а секретарша предпочла украинский

Вот это единственное мне кажется ненормальным в подобных ситуациях: когда вопрос правильного написания решает не сам носитель имени-фамилии, а какая-то секретарша. (из-за этого, кстати, и с разными документами одного человека бывает путаница, так как разные секретарши решают по-разному)

[zwh]

Білокінь/Белоконь, будучи русскоязычным, мог предпочитать русский вариант своей фамилии для заграничных документов, а секретарша предпочла украинский

Вот это единственное мне кажется ненормальным в подобных ситуациях: когда вопрос правильного написания решает не сам носитель имени-фамилии, а какая-то секретарша. (из-за этого, кстати, и с разными документами одного человека бывает путаница, так как разные секретарши решают по-разному)

Так и Галина Бурдонская тоже ведь от француза Бурдоне есть пошла!