Лингвофорум

Где-то это уже выкладывалось, но я повторюсь.
http://www.omniglot.com/writing/xieyun.htm

Спасибо, ознакомился. Тоже что-то. Письмо сеюнь (как оно называется) очень напоминает иероглифы, однако всё же не иероглифическое, а какое-то подобие корейского письма (слоги "упакованы" в квадрат). Но уж очень много черт. Да ещё и несколько вариантов одного и того же знака. Новое китайское письмо уж наверняка выглядит проще. Или всё равно вам сеюнь больше нравится?

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 03:09
Но уж очень много черт. Да ещё и несколько вариантов одного и того же знака. Новое китайское письмо уж наверняка выглядит проще.

Новое китайское письмо выглядит сложнее за счёт обилия чрезвычайно мелких, мало отличимых друг от друга чёрточек, которые к тому же обозначают в слоге всё, что не инициаль.
Про количество черт ничего сказать не могу, не сравнивал.
Почему то, что знаки имеют несколько вариантов, плохо, тоже не очень понятно.

Цитата: Toivo от октября  7, 2012, 03:22

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 03:09
Но уж очень много черт. Да ещё и несколько вариантов одного и того же знака. Новое китайское письмо уж наверняка выглядит проще.

Новое китайское письмо выглядит сложнее за счёт обилия чрезвычайно мелких, мало отличимых друг от друга чёрточек, которые к тому же обозначают в слоге всё, что не инициаль.
Про количество черт ничего сказать не могу, не сравнивал.
Почему то, что знаки имеют несколько вариантов, плохо, тоже не очень понятно.

Спорить дальше? Если чёрточки сделать побольше, они будут перекрывать основной знак (обозначающий инициаль), сливаться с ним. Но разве горизонтальная, вертикальная, наклонная вправо и наклонная влева чёрточки мало отличимы друг от друга? Повторить ещё раз, что эти чёрточки обозначают? В левом верхнем углу - тон, в правом верхнем - промежуточный полугласный (если есть), в правом нижнем - гласный (кроме "а"), в левом нижнем - конечный полугласный или согласный. Вариантов не очень много, вполне достаточно диакритики вместо полновесных знаков.
А несколько вариантов знаков - зачем? Просто так интереснее? Вот в японском письме хирагана и катакана. Зачем аж 2 письма? Вот уж любят японцы всё усложнять!

Сама идея обозначать диакритикой все, что не инициаль, порочная.

Это аксиома или закон? Вот если бы ещё и инициали обозначать диакритикой... Да вообще это "на вкус и цвет", одним нравится диакритика, других она напрягает, всё - полновесными знаками.
Иероглифы и пиньинь - 2 крайности, и обе хороши? А всё остальное (даже если оптимальный вариант) - плохо?

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 04:04
Спорить дальше?

Нет, обратить внимание на то, что 1) обилие диакритики пока что никому здесь не понравилось, 2) слово выглядит было выделено курсивом, автор сообщения подразумевал, что адресат поймёт, что это субъективное восприятие, спорить с которым бесполезно, т.к. оно не имеет рациональных оснований — оно просто есть.
Вспоминается цитата из Эко:

ЦитироватьЯ взял наугад одну книгу. "Здесь не написано".
"То есть как? Вот же надпись! Где ты читаешь?"
"Это не надпись. Это не буквы алфавита. И не греческие
-их бы я узнал. Какие-то червяки, змейки, мушиный кал..."
"А, по-арабски. И много таких?"

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 04:04
А несколько вариантов знаков - зачем? Просто так интереснее?

Разнообразие формы знаков помогает лучше их запоминать и различать, а наличие слитных форм (напр. согласный + тон) может обеспечить большее разнообразие.

Unicum, вы забываете про удобочитаемость. Иногда несколько крупных знаков для слога (как в чжуине) лучше, чем один с кучей мелкой диакритики.

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 02:25
А что, основание хорошее, знаки имеют привычную для китайцев форму - это уже плюс.

Да, это надо было постараться, чтобы превратить чжуинь в такое... 

Цитата: Juuurgen от октября  7, 2012, 13:11
Unicum, вы забываете про удобочитаемость. Иногда несколько крупных знаков для слога (как в чжуине) лучше, чем один с кучей мелкой диакритики.

Может, опять "на вкус и цвет"? Вроде полное соответствие "1 слог - 1 знак" (пусть и с диакритикой) - тоже неплохо. Неужели легче разбирать составные иероглифы? Ещё пример: корейское письмо. Наверно, легче было бы читать, если бы буквы шли одна за другой и были бы "в полный рост", а не слоги, "упакованные" в квадраты. Но почему-то именно так. Да и вообще, похоже, с удобочитаемостью не очень заморачиваются. Легко читаются: славянское (кириллица), латинское, греческое письмо, деванагари. А вот некоторые письмена или очень загогулистые (дравидские, сингальское, кхмерское, яванское), или знаки очень похожи друг на друга и отличаются мелкими деталями (арабское, армянское).

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 18:38
Неужели легче разбирать составные иероглифы?

да, потому что они разбиваются на 2-4 довольно крупные понятные части, одна из которых очень часто фонетик; + ключи тоже часто помогают понять, к чему именно относится

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 18:38
Ещё пример: корейское письмо. Наверно, легче было бы читать, если бы буквы шли одна за другой и были бы "в полный рост", а не слоги, "упакованные" в квадраты.

ознакомьтесь с корейским письмом, там тоже все элементы крупные, четкие
к тому же нет зависимости от такого поворота черточек, как в вашем lèi и līng

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 18:38
Легко читаются: славянское (кириллица), латинское

кто б сомневался

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 18:38
греческое письмо

смотря кому

Цитата: Unicum от октября  7, 2012, 18:38
деванагари

тем более

Цитата: Juuurgen от октября  7, 2012, 20:24
вот мне например, арабица и иероглифы легче воспринимается чем деванагари[/off]

Ну вот, а мне наоборот: деванагари - легко, арабица и иероглифы - тяжело. Так и новое китайское письмо для меня - ничего сложного (тем более что это моё творение).

Ок, сравниваем. Вот вам кусок текста
上星期日我和十几个同学一起到八达岭游览了长城。
早上六点多钟，吃过早饭，我们就坐汽车出发了。八达岭在北京北边，汽车走了两个多小时就到了城脚下。
长城从东到西，一共有一万二千多里长，所以人们又叫它万里长城。远远看去，长城是一道曲曲折折、接连不断的城墙，它是沿着高高低低的山修成的。这道又长又宽的城墙好象一条长龙，非常雄伟。
我们沿着台阶一直向上走，路上的游人多极了，有中国人，也有来自世界各国的人。我们每走一段路就停下来休息一会儿，看看山下的风景。这样，不知道走了多少路，登上了多少台阶，我觉得有点累了。可是，往上一看，前面的路更陡了。正在这个时候，一个同学说："看，再往上爬一段，就到最高的地方了！"于是我又鼓气勇气，继续用力向上爬。一会儿，就爬到了最高的地方。

Shàng xīngqīrì wǒ hé shí jǐ ge tóngxué yìqǐ  dào Bādálǐng yóulǎn le Chángchéng.
Zǎoshang liù diǎn duō zhōng, chīguò zǎofàn, wǒmen jiù zuò qìchē chūfā le. Bādálǐng zài Běijīng běibian, qìchē zǒu le liǎng ge xiáoshí jiù dào le chéng jiǎoxià.
Chángchéng cóng dōng dào xī, yígòng yǒu yí wàn èr qiān duō lǐ cháng, suǒyǐ rénmen yòu jiào tā Wànlǐ Chángchéng. Yuǎnyuǎn kànqù, Chángchéng shì yí dào qūquzhézhé, jiē lián bú duàn de chéngqiáng, tā shì yánzhe gāogaodīdī de shān xiūchéng de. Zhè dào yòu cháng yòu kuān de chéngqiáng hǎoxiàng yì tiáo cháng lóng, fēicháng xióngwěi.
Wǒmen yánzhe táijiē yìzhí xiàng shàng zǒu, lùshang de yóurén duō jí le, yǒu Zhòngguórén, yě yǒu láizì shìjiè gèguó de rén. Wǒmen měi zǒu yíduàn lù jiù tíngxialai xiūxi yíhuìr, kànkan shānxià de fēngjǐng. Zhèyàng, bù zhīdao zǒule duōshao lù, dēng shàng le duōshǎo táijiē, wǒ juéde yǒudiǎn lèi le. Kěshì, wǎng shàng yí kàn, qiánmiàn de lù gèng dǒu le. Zhèngzài zhè ge shíhou, yíge tóngxué shuō:"Kàn, zài wǎng shàng pá yíduàn, jiù dào zuì gāo de dìfang le!" Yúshì wǒ yòu gǔqì yǒngqì, jìxù yònglì xiàng shàng pá. Yíhuìr, jiù pádào le zuì gāo de dìfang.

Ждем ваш вариант

Ну, это долго будет. Нового китайского письма в Word'e пока нет, придётся создавать файл-рисунок. Да и зачем такой большой текст? Лучше посмотрите файл на странице 1 этой темы, сообщение за 2 сентября. Достаточно такого текста.

одно предложение не катит
нужен текст

Цитата: Juuurgen от октября  7, 2012, 21:32
одно предложение не катит
нужен текст

Тогда придётся создавать файл-рисунок, да ещё довольно большой. Сегодня уже не успею. Подождёте?

мы не спешим

Хорошо. Тогда до свидания и спокойной ночи! До встречи через неделю!

Вот и дождались. Смотрите файл. Зацените. Под каждой строкой - то же самое пиньинем. Надеюсь, поймёте, как следует читать.

Глаза поломать можно об такую письменость. Совершено нежизнеспособный прожект.

Цитата: . от августа  6, 2013, 18:09
Совершено нежизнеспособный прожект.

Можно подумать об китайские закорючки глаза не поломаешь.

Цитата: Vibrio cholerae от августа  6, 2013, 18:56
Можно подумать об китайские закорючки глаза не поломаешь.

Представьте себе, нет.
Почти 2 миллиарда людей как-то не поломали же. Это только ныне живущие.
Да иначе и не пользовались бы им в течение нескольких тысяч лет.

Цитата: . от августа  6, 2013, 19:21
Почти 2 миллиарда людей как-то не поломали же. Это только ныне живущие.

Экак вы округлили. Я так тоже могу! «Почти миллиард русских людей путают тся и ться».

Цитата: . от августа  6, 2013, 19:21
Да иначе и не пользовались бы им в течение нескольких тысяч лет.

Да вот только пользовались им эти 2 тысячи лет немногие.

Цитата: Vibrio cholerae от августа  6, 2013, 20:00

Цитата: . от августа  6, 2013, 19:21
Почти 2 миллиарда людей как-то не поломали же. Это только ныне живущие.

Экак вы округлили. Я так тоже могу! «Почти миллиард русских людей путают тся и ться».

Если округлять по-вашему, то получится, что сейчас китайским пользуются 300 миллиардов.

Цитата: Vibrio cholerae от августа  6, 2013, 20:00

Цитата: . от августа  6, 2013, 19:21
Да иначе и не пользовались бы им в течение нескольких тысяч лет.

Да вот только пользовались им эти 2 тысячи лет немногие.

Да ещё до этих пару тысяч лет. А другими письменностями в разы меньше и по количеству народа и по срокам, и что?

Цитата: . от августа  6, 2013, 20:06
Если округлять по-вашему, то получится, что сейчас китайским пользуются 300 миллиардов.

1,3 — 2
0,2 — 1
все логично, в точности по вашей схеме
как вы 300 получили, я не знаю