Морфологический и фонематический принципы орфографии

[IamRORY]

Я бы сказал, это развитие *kъ-de > (i)gde > (i)hde > id'e.

Странные вещи вы говорите.

Поподробнее, пожалуйста.

[regn]

Введите фонему "мягкость"

Угу, и список фонем, после которых она может быть 

[shigor69]

Введите фонему "мягкость"

Мягкость - это признак фонемы.

[Alone Coder]

А представь, что это фонема. Непроизносимая, но влияющая на артикуляцию предыдущей и последующей.

[regn]

А представь, что это фонема. Непроизносимая, но влияющая на артикуляцию предыдущей и последующей.

Это, конечно, реально. Только оно ничего не упростит. Мало ввести что-то - надо описать его дистрибуцию.

[IamRORY]

Интересно, насколько распространено при описании датского выделение "толчка" как отдельной фонемы?

[regn]

Интересно, насколько распространено при описании датского выделение "толчка" как отдельной фонемы?

Вообще его считают фонемой, потому что иначе надо вводить 10 дополнительных монофтонгов, несколько дифтонгов, а также расширять систему сонантов.

[Sudarshana]

В современности говорят так:

города-город: [д]-[т] -фонетическое/фонологическое/позиционное чередование аллофонов фонемы /д/.

/город/-/горож/-/град/-/гражд/ - морфонологические чередования алломфров морфемы |горд|.

[Sudarshana]

Введите фонему "мягкость"

Тогда можно и фонему "звонкость" ввести (редуцирующуюся на конце слова) и ещё много всего.

[shigor69]

В современности говорят так:
города-город: [д]-[т] -фонетическое/фонологическое/позиционное чередование аллофонов фонемы /д/.

МФШ считает иначе.

[ПРОВІД]

Введите фонему "мягкость"

Alone Coder
а изображать её предлагаю так - ˘ , ставить между буквами .

Тогда можно и фонему "звонкость" ввести (редуцирующуюся на конце слова) и ещё много всего.

чиго ?

[Wolliger Mensch]

Я бы сказал, это развитие *kъ-de > (i)gde > (i)hde > id'e.

Да. Развитие из *kъde тоже есть. Но проходило оно несколько иначе: къде > где > һде > йде > иде.

[IamRORY]

Я бы сказал, это развитие *kъ-de > (i)gde > (i)hde > id'e.

Да. Развитие из *kъde тоже есть. Но проходило оно несколько иначе: къде > где > һде > йде > иде.

Откуда данные о времени возникновения протезы?
Почему спрашиваю: я, собственно, употребил вариант местоимения, используемый на Курщине. Но там, помимо id'е, можно услышать и ihd'e.

[Wolliger Mensch]

Откуда данные о времени возникновения протезы?
Почему спрашиваю: я, собственно, употребил вариант местоимения, используемый на Курщине. Но там, помимо id'е, можно услышать и ihd'e.

А там протезы не было совсем: һде > йде > иде. В украинском и белорусском языках, уважающих протетические гласные, протезы в этом слове нет. А иһде может иметь много объяснений, от протезы, до сочетания с союзом (и даже — сочетания с союзом, где союз выступил в качестве протезы).

[IamRORY]

Откуда данные о времени возникновения протезы?
Почему спрашиваю: я, собственно, употребил вариант местоимения, используемый на Курщине. Но там, помимо id'е, можно услышать и ihd'e.

А там протезы не было совсем: һде > йде > иде. В украинском и белорусском языках, уважающих протетические гласные, протезы в этом слове нет. А иһде может иметь много объяснений, от протезы, до сочетания с союзом (и даже — сочетания с союзом, где союз выступил в качестве протезы).

Кхм... Протеза там есть: это вообще характерная черта говоров Курской области (разумеется, не только ее): iš'as, izd'es' - типичное употребление для речи сельских жителей. Если бы параллельно id'е нельзя было услышать i^hd'e,  ihd'e, iɣd'e, Вашу версию о развитии i- < j- < ɣ- < g- можно было бы принять, но факты, как говорится, налицо.

[Wolliger Mensch]

Кхм... Протеза там есть: это вообще характерная черта говоров Курской области (разумеется, не только ее): iš'as, izd'es' - типичное употребление для речи сельских жителей. Если бы параллельно id'е нельзя было услышать i^hd'e,  ihd'e, iɣd'e, Вашу версию о развитии i- < j- < ɣ- < g- можно было бы принять, но факты, как говорится, налицо.

Какие еще слова имеют в курском говоре протезу и-?

[IamRORY]

Какие еще слова имеют в курском говоре протезу и-?

В курских.
У разных людей частотность этой протезы различна, но в одном из наиболее полных вариантов (так, например, говорила одна из моих прабабок) присутствует практически во всех словах, имеющих в начале сочетание согласных или шипящий.

[Sudarshana]

В современности говорят так:
города-город: [д]-[т] -фонетическое/фонологическое/позиционное чередование аллофонов фонемы /д/.

МФШ считает иначе.

ЛФШ?

[shigor69]

ЛФШ?

ЛФШ с вами согласится.

[Sudarshana]

Наоборот же. ЛФШ говорила, что /го'р{а е о}т/, МФШ что /го'род/. Нынче ЛФШ-шную транскрипцию называют звукотипной, МФШ-шную просто фонологической.

[shigor69]

Наоборот же. ЛФШ говорила, что /го'р{а е о}т/, МФШ что /го'род/. Нынче ЛФШ-шную транскрипцию называют звукотипной, МФШ-шную просто фонологической.

Да, разумеется. Вы правы. Правда, для ЛФШ не характерна такая интерпретация гласных, которая у вас.

[ValerijS]

Даже не претендую на внимание и понимание участников, оставивших посты в этой очень интересной теме. Разумность и осведомлённость их построена только на основе буквенной письменности... Судя по результатам в теме "Лишняя ли скоропись в школе?"

А в ней есть два постулата:
1. Только к устной речи относятся нормы произношения и ударения (орфоэпия).
2. Только к письменной речи относятся нормы (правила) правописания (орфография).

В связи с первым постулатом орфоэпические явления не отображаются в полной мере буквенной письменностью. Приходится применять транскрипционные знаки. Но они не отражают существенных норм произношения и ударения. Приходится дополнять словесными описаниями чередования, подменяемость, ударность звучания и пр. Или упускать из виду, например, ударность. А ведь она - основа понимания, нашего смыслоразличения.

Такая орфография в принципе не более чем "поршневой самолёт" - медленно летает и недалеко, мало перевозит... Нет правил в такой орфографии и принципов на использование норм произношения и ударения. Соответственно, по аналогии с реактивной летательной машиной, нет ни скорости, ни грузо- и пасажироподъёмности, ни высотности.

Так и будем: "Хотеть как лучше, а получать - как всегда..."? Мы и так попишем?

[shigor69]

Даже не претендую на внимание и понимание участников, оставивших посты в этой

А что вам нужно?

[ValerijS]

Даже не претендую на внимание и понимание участников, оставивших посты в этой

А что вам нужно?

Широту и гибкость мышления обнаружить бы... да, видимо, ограничивает буквенная письменность эти качества. От того и пессимизм...

[shigor69]

Даже не претендую на внимание и понимание участников, оставивших посты в этой

А что вам нужно?

Широту и гибкость мышления обнаружить бы... да, видимо, ограничивает буквенная письменность эти качества. От того и пессимизм...

Поясните.