Visqui la Catalunya lliure i independent!

[Leo]

Как-то ехал из Германии в Испанию на машине, еду по Германии, транспортную информацию передают на немецком, еду по Франции - на французском; заезжаю в Испанию - всё пошло на каталонском - вроде газеты читаешь, новости смотришь - что-то понятно - а в машине на ходу - ну ни слова ! В общем попал в этой Каталонии во все пробки, какие только были - кое-как до Валенсии доехал - там всё по-испански было - дальше поехал без проблем.
Так всё, конечно, очень красиво - по закону каталонские надписи на вывесках обязательно над испанскими. В Барселону уже запоздно доехал, нужно ночевать. В гостинице спросил, на каком с ними говорить - на каталонском не умею - могу только по-испански, но если им противно, был готов перейти на английский или немецкий. Сказали, что испанский в самый раз - по-каталонски совсем ни к чему.
Подытоживая скажу, что независимость хороша в известных пределах, т. е. без фанатизма.
Вот в Литве хорошо - там я, правда, транспортной информации не поймал, но там и пробок не было.

[Artemon]

Лол, Европа возвращается в Средневековье. Кады планируются разделение Германии и Италии?

Разделение Югославии вроде не так давно случилось. 
Да и Чехословакии...

[Artemon]

Литовцы с эстонцами, украинцы в Латвии тоже частенько используют русский.

Ой, как вы отстали от жизни. Литовцы с эстонцами говорят в 99% по-английски, так как 1) мало эстонцев знает русский 2) те, что знают, знают его на таком слабом уровне, что поговорить на серьёзные темы невозможно

Можно подумать, английский они знают просто зашибись. 

[Leo]

Лол, Европа возвращается в Средневековье. Кады планируются разделение Германии и Италии?

Разделение Югославии вроде не так давно случилось. 
Да и Чехословакии...

В Италии Лига Норд ещё 10 лет назад пыталась отделить галлоитальянские области под именем Падании.

Литовцы с эстонцами, украинцы в Латвии тоже частенько используют русский.

Ой, как вы отстали от жизни. Литовцы с эстонцами говорят в 99% по-английски, так как 1) мало эстонцев знает русский 2) те, что знают, знают его на таком слабом уровне, что поговорить на серьёзные темы невозможно

Можно подумать, английский они знают просто зашибись. 

В Восточной Европе знания английского как правило очень эпизодические 

[Dana]

Хм. Я общалась с 16-летней девочкой из Таллинна на английском. Её родной язык эстонский, неплохо владеет английским и практически ни слова не понимает по-русски. Так-то! 

[Leo]

Хм. Я общалась с 16-летней девочкой из Таллинна на английском. Её родной язык эстонский, неплохо владеет английским и практически ни слова не понимает по-русски. Так-то! 

Ну так это и есть эпизодические 

[Dana]

А вы уверены, что это разные языки? По-моему, это две разновидности одного окситанского языка, названные по географическим соображениям "каталонским" и "провансальским".

Роман, это на самом деле совершенно разные языки, окситанский — это вообще-то галло-романский, а каталанский — иберо-романский. Они, конечно, активно контактировали друг с другом и степень взаимовлияния высока, особенно в пограничных регионах, типа Val d'Aran. Но изначально они друг другу не ближе, чем португальский к французскому.

В Каталонии я была практически только в Барселоне, старалась говорить только по-каталански.

[Leo]

А еще в Католонии есть районы с провансальским языком. Вот там надо каталанский запретить, чтобы было очень хорошо для провансальского. Ведь он очень с древней литературной традицией. Короче, немедленно делиться надо всем.

В Каталонии имеет некоторое распространение (и даже имеет официальный статус) аранский диалект гасконского, который едва ли можно назвать провансальским или окситанским (хотя во Франции, видимо с политической точки зрения гасконский считается вариантом окситанского).

Вероятно, что окситанский и каталонский (с валенсийским, балеарским, руссильонским, альгерским и андоррским), а также тогдашний лигурийский (т. е. сегодняшние галлоитальянские диалекты) были единым вариантом народной латыни, базировавшейся на кельтском субстрате, части которого позже попали под влияние своих соседей.

[Leo]

В Каталонии я была практически только в Барселоне, старалась говорить только по-каталански.

Изучали сам язык в Каталонии ?

[Beermonger]

А вы уверены, что это разные языки? По-моему, это две разновидности одного окситанского языка, названные по географическим соображениям "каталонским" и "провансальским".

Роман, это на самом деле совершенно разные языки, окситанский — это вообще-то галло-романский, а каталанский — иберо-романский. Они, конечно, активно контактировали друг с другом и степень взаимовлияния высока, особенно в пограничных регионах, типа Val d'Aran. Но изначально они друг другу не ближе, чем португальский к французскому.

В Каталонии я была практически только в Барселоне, старалась говорить только по-каталански.

Щито? Вообще-то и катала и провансальский - оба окситано-романские, а не галло- и не иберо-. Это потом уже на катала влияли иберийские, а на провансальский - французский, но сам провансальский ни какой не галло-романский, а катала - никакой не иберо-романский.

[Dana]

Изучали сам язык в Каталонии ?

Нет, в Москве.

Щито? Вообще-то и катала и провансальский - оба окситано-романские, а не галло- и не иберо-. Это потом уже на катала влияли иберийские, а на провансальский - французский, но сам провансальский ни какой не галло-романский, а катала - никакой не иберо-романский.

Что такое "окситано-романские"? Вы хотите сказать, что это отдельная ветвь романских? 

[Beermonger]

Что такое "окситано-романские"? Вы хотите сказать, что это отдельная ветвь романских? 

Да. Хотя это вопрос спорный, некоторые лингвисты считают что это подветвь галло-романских (точнее - что существует некая надветвь объединяющая галло-романский с окситано-романским, отдельно от всех остальных). Есть еще мнение что там просто диалектный континуум был исходно, и границы "иберо-романской", "окситано-романской" и "галло-романской" подгрупп обусловлены сугубо историко-политически, а с лингвистической точки зрения четких границ не было изначально. Кто чей диалект спорят с пеной у рта. Политота одним словом.

[Leo]

Изучали сам язык в Каталонии ?

Нет, в Москве.

В университете ?

[kiryll]

Каталонцы молодцы. У них есть историческое право на это.

Но это может создать нехороший прецедент - в каком-нибудь "чайнатауне" решат, что их, и только их язык, имеет право на существование на данной территории.

[Poirot]

Кстати, а Майорка-то с кем остаётся?

[Rōmānus]

Ну так это и есть эпизодические 

Как бы вы не гнали на эстонскую молодёжь - шансов договориться с ними по-английски НА ПОРЯДОК больше, чем по-русски. В Эстонии по-русски говорят разве что сами русские, эстонцы за этим не были замечены. Я был знаком с двумя эстонцами, которые говорили по-русски, но у них владение языком было скорее пассивным, т.е. они больше понимали, чем сами могли сказать

[Leo]

Ну так это и есть эпизодические 

Как бы вы не гнали на эстонскую молодёжь - шансов договориться с ними по-английски НА ПОРЯДОК больше, чем по-русски. В Эстонии по-русски говорят разве что сами русские, эстонцы за этим не были замечены. Я был знаком с двумя эстонцами, которые говорили по-русски, но у них владение языком было скорее пассивным, т.е. они больше понимали, чем сами могли сказать

Да я и не гоню - я эстонский слегка понимаю, со мной эстонцы сами почему-то по-русски говорят - я им фински - а они мне по-русски. Хотя на простейшем уровне я могу по-эстонски объясниться - всё-таки когда-то часто выходные в Эстонии проводили - они ж соседи наши были. Это в Европе, бывает, остановится эстонская машина, и ну по-английски напрягаться, смотреть жалко, хей сыбер, тогда говоришь, оска ээсти кеелт, и отвечают по-русски !

[Xico]

Кстати, а Майорка-то с кем остаётся?

За Валенсией. Процесс национального самоопределения бесконечен.

[Квас]

Всё-таки любопытно, как читается сабж.

[Rōmānus]

как читается сабж.

До меня дошло вчера, что "lliure" - это liber

[Квас]

Цитата: Квас от Сегодня в 20:00

как читается сабж.

До меня дошло вчера, что "lliure" - это liber

По контексту тоже догадался. Интересно, как эта штука произносится.

[Xico]

До меня дошло вчера, что "lliure" - это liber

Viva Cataluña libre!

[Rōmānus]

Viva Cataluña libre!

Никто не сомневался, вопрос был как это произносится. С неслоговым "у" или нет, например

[Xico]

0.52

[Leo]

Кстати, а Майорка-то с кем остаётся?

За Валенсией. Процесс национального самоопределения бесконечен.

Так она выходит из Автономного региона Балеарские острова ?