Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Религия и эзотерика => Тема начата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 22:50

Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 16, 2019, 22:50
Посмотрим цитаты самого Эйнштейна, опубликованные в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия":

Я не пытаюсь вообразить Бога как личность; мне достаточно изумительной структуры мироздания, насколько наши несовершенные органы чувств могут ее воспринять...
То, что вы читали о моих религиозных убеждениях, – это, конечно, ложь – ложь, которая навязчиво повторяется. Я не верю в персонифицированное божество и никогда этого не отрицал, а всегда ясно об этом говорил. Если во мне и есть что-то, что можно назвать религиозным, то это – безграничное восхищение структурой мироздания, насколько наша наука может ее постичь...
Я – глубоко религиозный безбожник. Можно сказать, что это своего рода новая религия. Я никогда не приписывал Природе никакой цели, преднамеренного стремления или чего-либо, чему можно дать антропоморфическое толкование. Природа – величественное здание, которое мы в состоянии постичь очень неполно и которое возбуждает в душе мыслящего человека чувство скромного смирения. Это поистине благоговейное чувство с мистицизмом ничего общего не имеет. Идея персонифицированного божества никогда не была мне близка и кажется довольно наивной.


См. https://pda.litres.ru/richard-dokinz/bog-kak-illuziya/chitat-onlayn/
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 17, 2019, 00:40
Как-то нечестно.
Выложили цитату Эйнштейна (в переводе, правда), выкладывайте и цитаты тех, о ком в сабже написано.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 17, 2019, 00:46
Цитаты с других форумов и групп во ВК? Мне кажется, что это будет не очень умно
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 17, 2019, 01:21
Я-то думал, Вы каким-то книгам или хотя бы выступлениям других учёных отпор решили дать...
А вэкашным пабликам какой смысл на ЛФ отвечать? Тамошняя публика сюда не ходит.
А если и ходит, только за тату санскритом иероглифами вертикально.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 17, 2019, 01:50
А каким нормальным ученым нужно давать отпор?
Мы здесь все пишем прежде всего для самих себя
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Бенни от февраля 17, 2019, 09:41
Во всех приведенных цитатах Эйнштейн отрицает только "Бога как личность", "персонифицированное божество". Это не исключает пантеизма, и действительно,  в 1929 г. Эйнштейн ответил на вопрос о своих верованиях: "Я верю в Бога Спинозы, который проявляет себя в гармонии всего сущего, но не в Бога, который заботится о судьбе и действиях людей".
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 17, 2019, 12:16
В цитатах Эйнштейн отрицает теистическое божество, т.е. отрицает любого личностного Бога, авраамических религий, индуизма и пр.
Бог Спинозы - это не бог вовсе, а абстрактное понятие истины
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 17, 2019, 12:37
Цитата: 4fzbl от февраля 17, 2019, 12:16Бог Спинозы - это не бог вовсе
Всё-таки о пантеизме Вам следует узнать побольше.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 17, 2019, 12:49
Цитата: Bhudh от февраля 17, 2019, 12:37
Цитата: 4fzbl от февраля 17, 2019, 12:16Бог Спинозы - это не бог вовсе
Всё-таки о пантеизме Вам следует узнать побольше.
Что именно?

(wiki/ru) Пантеизм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%B8%D0%B7%D0%BC)
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 17, 2019, 12:53
То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 17, 2019, 13:08
Цитата: Bhudh от февраля 17, 2019, 12:53
То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.
Нет, конкретный бог - это бог личность.
В какой же пантеистической религии поклоняются конкретному Богу?
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 17, 2019, 19:37
Цитата: 4fzbl от февраля 17, 2019, 13:08конкретный бог - это бог личность
Нет, персонифицированный бог — это лишь частный случай конкретного бога.
У Вас неверное понимание слова "конкретный" как "описываемый и конкретизированный".
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 17, 2019, 22:41
Цитата: Bhudh от февраля 17, 2019, 19:37
Цитата: 4fzbl от февраля 17, 2019, 13:08конкретный бог - это бог личность
Нет, персонифицированный бог — это лишь частный случай конкретного бога.
У Вас неверное понимание слова "конкретный" как "описываемый и конкретизированный".
Природа не некий конкретный бог, при любом раскладе, но Вы на вопрос не ответили
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 18, 2019, 12:35
Цитата: 4fzbl от февраля 17, 2019, 22:41Природа не некий конкретный бог
А у Спинозы Бог — не "абстрактное понятие".

Цитата: 4fzbl от февраля 17, 2019, 22:41Вы на вопрос не ответили
Ответил:
Цитата: Bhudh от февраля 17, 2019, 12:53То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 13:22
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2019, 12:35
Цитата: 4fzbl от февраля 17, 2019, 22:41Природа не некий конкретный бог
А у Спинозы Бог — не "абстрактное понятие".

Цитата: 4fzbl от февраля 17, 2019, 22:41Вы на вопрос не ответили
Ответил:
Цитата: Bhudh от февраля 17, 2019, 12:53То, что Бог там — не "абстрактное понятие", а конкретный Бог.
В виде Всего.
Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
Так и Эйнштейн не верил в библейского Бога, а только лишь восхищаться структурой мироздания, которая не имеет личности и цели.
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 18, 2019, 13:38
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 13:22Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Flos от февраля 18, 2019, 13:46
Цитата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 22:50
Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога

Почему это должно быть важно?

У нас в институте, помнится, читали лекции два академика. Фамилия одного была Гинзбург, второго- Раушенбах.
Гинзбург наездами бывал. Как заведется, честит религию на все лады, опиум для народа, чего уж. Ученый не может быть религиозным, и все такое.

Ага.

А на следующий день академик Раушебах в той же аудитории  - прямо лекции начинает впаривать про математические принципы Святой Троицы и про отражение многомерности пространства на православных иконах. 

:)

И оба этих человека были учеными классом выше Эйнштейна, на мой взгляд.

А Эйнштейн - это такой раскрученный популяризатор науки.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Easyskanker от февраля 18, 2019, 14:06
Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Ceolwulf от февраля 18, 2019, 15:18
Цитата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 22:50
Посмотрим цитаты самого Эйнштейна, опубликованные в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия":

Чего их так несет во всю эту метафизику. Ну сиди ты выводи свои формулы не выходя за
эмпирические рамки.  Нет ,опять всякие "чудесные мироздания", "постигаемые тайны", "новые религии" и пр. мракобесие ::)
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Волод от февраля 18, 2019, 15:51
Цитата: Ceolwulf от февраля 18, 2019, 15:18
Цитата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 22:50
Посмотрим цитаты самого Эйнштейна, опубликованные в книге Р. Докинза "Бог как иллюзия":

Чего их так несет во всю эту метафизику. Ну сиди ты выводи свои формулы не выходя за
эмпирические рамки
.  Нет ,опять всякие "чудесные мироздания", "постигаемые тайны", "новые религии" и пр. мракобесие ::)

  :green: Не выходя за рамки эмпиризма, докатишься до солипсизма.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 15:59
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2019, 13:38
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 13:22Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?
При том, что бог понятие априори религиозное
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:02
Цитата: Easyskanker от февраля 18, 2019, 14:06
Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.
Меня тоже всегда удивляли люди, которые считают, что восхищение природой является теизмом. Разумеется не является
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: wandrien от февраля 18, 2019, 16:14
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 15:59
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2019, 13:38
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 13:22Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?
При том, что бог понятие априори религиозное
От предшествующего чего?  :what:

Я считаю себя религиозным человеком, но не верю в антропоморфного бога или богов. Мне теперь куда, в атеисты записываться? Вместе с существенной частью восточного мира?

Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:14
Цитата: Flos от февраля 18, 2019, 13:46
Цитата: 4fzbl от февраля 16, 2019, 22:50
Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога

Почему это должно быть важно?

У нас в институте, помнится, читали лекции два академика. Фамилия одного была Гинзбург, второго- Раушенбах.
Гинзбург наездами бывал. Как заведется, честит религию на все лады, опиум для народа, чего уж. Ученый не может быть религиозным, и все такое.

Ага.

А на следующий день академик Раушебах в той же аудитории  - прямо лекции начинает впаривать про математические принципы Святой Троицы и про отражение многомерности пространства на православных иконах. 

:)

И оба этих человека были учеными классом выше Эйнштейна, на мой взгляд.

А Эйнштейн - это такой раскрученный популяризатор науки.
Это где именно Гинзбург и Раушенбах выше Эйнштейна, в Российской Федерации? С её сомнительной внешней и внутренней политикой и не самым качественным образованием?
Так вот даже в Московском рейтинге университетов лидируют западные - https://mosiur.org/ranking2018/
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: wandrien от февраля 18, 2019, 16:15
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 13:22
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Это постулат вашей веры?
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:17
Цитата: wandrien от февраля 18, 2019, 16:14
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 15:59
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2019, 13:38
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 13:22Разумеется не ответили, просто таких примеров нет, даже вики предлагает лишь авторские натяжки про некоторые культы.
А при чём тут вообще культы?
Для Вас "Бог" — это только персонифицированный бог, имеющий культ и культопоклонников?
"Бог" — это только Перун, Кришна, Яхве или Один?
Бог пантеистов — это как бы и не "Бог"? Так, "абстракция"?
При том, что бог понятие априори религиозное
От предшествующего чего?  :what:

Я считаю себя религиозным человеком, но не верю в антропоморфного бога или богов. Мне теперь куда, в атеисты записываться? Вместе с существенной частью восточного мира?
Вообще то буддизм известная атеистическая религия. Иногда ее также называют нонтеистической
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:19
Цитата: wandrien от февраля 18, 2019, 16:15
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 13:22
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Это постулат вашей веры?
Да, а также повседневный опыт миллиардов людей
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: wandrien от февраля 18, 2019, 16:21
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:17
При том, что бог понятие априори религиозное
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:17
Вообще то буддизм известная атеистическая религия.
К чему вообще было религиозность вводить в разговор в первой цитате?

Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:17
Иногда ее также называют нонтеистической
В таком ракурсе разница между а- и нон- - огромная. Мир устроен сложнее примитивного деления на теизм и атеизм.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: wandrien от февраля 18, 2019, 16:22
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:19
Цитата: wandrien от февраля 18, 2019, 16:15
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 13:22
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Это постулат вашей веры?
Да, а также повседневный опыт миллиардов людей
О науке речь не идет, понятно.  :smoke:
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:23
Цитата: wandrien от февраля 18, 2019, 16:21
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:17
При том, что бог понятие априори религиозное
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:17
Вообще то буддизм известная атеистическая религия.
К чему вообще было религиозность вводить в разговор в первой цитате?

Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:17
Иногда ее также называют нонтеистической
В таком ракурсе разница между а- и нон- - огромная. Мир устроен сложнее примитивного деления на теизм и атеизм.
Я ничего не вводил. Само понятие Бог происходит из религий
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:24
Цитата: wandrien от февраля 18, 2019, 16:22
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:19
Цитата: wandrien от февраля 18, 2019, 16:15
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 13:22
Природа вообще нейтральна человеку, в реальности и по Эйнштейну
Это постулат вашей веры?
Да, а также повседневный опыт миллиардов людей
О науке речь не идет, понятно.  :smoke:
О науке я лучше почитаю у Эйнштейна
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: wandrien от февраля 18, 2019, 16:25
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:23
Я ничего не вводил. Само понятие Бог происходит из религий
Происходит, и что отсюда следует? Может происходить, а может не происходить.
Смысл вашего сообщения остаётся таким же неясным.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: wandrien от февраля 18, 2019, 16:26
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:24
О науке я лучше почитаю у Эйнштейна
Вряд ли вы у него прочитаете что-то, противоречащее критерию фальсифицируемости.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:31
Цитата: wandrien от февраля 18, 2019, 16:25
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:23
Я ничего не вводил. Само понятие Бог происходит из религий
Происходит, и что отсюда следует? Может происходить, а может не происходить.
Смысл вашего сообщения остаётся таким же неясным.
Думаю, что смысл каждого моего сообщения вполне ясен
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:33
Цитата: wandrien от февраля 18, 2019, 16:26
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:24
О науке я лучше почитаю у Эйнштейна
Вряд ли вы у него прочитаете что-то, противоречащее критерию фальсифицируемости.
У меня и нет цели прочитать у него что-то такое страшное и ужасное
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: wandrien от февраля 18, 2019, 16:33
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:31
Думаю, что смысл каждого моего сообщения вполне ясен
Я так не думаю.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Easyskanker от февраля 18, 2019, 16:34
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:02
Цитата: Easyskanker от февраля 18, 2019, 14:06
Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.
Меня тоже всегда удивляли люди, которые считают, что восхищение природой является теизмом. Разумеется не является
Восхищение природой или приписывание ей разума? Даже в этом подмена понятий.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:35
Цитата: wandrien от февраля 18, 2019, 16:33
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:31
Думаю, что смысл каждого моего сообщения вполне ясен
Я так не думаю.
И что?
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:36
Цитата: Easyskanker от февраля 18, 2019, 16:34
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 16:02
Цитата: Easyskanker от февраля 18, 2019, 14:06
Всегда удивляли люди, которые считают, что назвав Бога Природой становятся атеистами.
Меня тоже всегда удивляли люди, которые считают, что восхищение природой является теизмом. Разумеется не является
Восхищение природой или приписывание ей разума? Даже в этом подмена понятий.
У кого подмена понятий?
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Easyskanker от февраля 18, 2019, 16:46
У природоверов.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 17:01
Цитата: Easyskanker от февраля 18, 2019, 16:46
У природоверов.
Ну им виднее наверно
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 18, 2019, 17:21
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 15:59При том, что бог понятие априори религиозное
OK, зайдём с другой стороны.
Для Вас "религия" — это только культ персонифицированного бога, имеющего культопоклонников?
"Религия" — это только язычество, кришнаизм, иудаизм или христианство?
Пантеизм — это как бы и не "религия"? Так, "абстракция"?
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 18, 2019, 20:08
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2019, 17:21
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 15:59При том, что бог понятие априори религиозное
OK, зайдём с другой стороны.
Для Вас "религия" — это только культ персонифицированного бога, имеющего культопоклонников?
"Религия" — это только язычество, кришнаизм, иудаизм или христианство?
Пантеизм — это как бы и не "религия"? Так, "абстракция"?
Если вы на мой вопрос не ответили, то почему я стану отвечать на ваш
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 19, 2019, 00:08
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 20:08Если вы на мой вопрос не ответили, то почему я стану отвечать на ваш
Я на Ваш вопрос ответил. Дважды.
Слив зощитан.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Бенни от февраля 19, 2019, 00:43
Пантеистические течения были и есть и в авраамических религиях (хотя ортодоксы нередко считают их ересями), и тем более - в индуизме.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 19, 2019, 00:54
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2019, 00:08
Цитата: 4fzbl от февраля 18, 2019, 20:08Если вы на мой вопрос не ответили, то почему я стану отвечать на ваш
Я на Ваш вопрос ответил. Дважды.
Слив зощитан.
Вы не назвали мне конкретный культ такого бога, т.к. в религиях не шарите
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 19, 2019, 00:57
Цитата: Бенни от февраля 19, 2019, 00:43
Пантеистические течения были и есть и в авраамических религиях (хотя ортодоксы нередко считают их ересями), и тем более - в индуизме.
Нет, в том то и дело. Библия и коран пантеизм априори исключают. В адвайта веданте также есть понятие сагуна брахмана, т.е. ишвары, личностного бога
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 19, 2019, 01:07
Поскольку такого пантеистического культа нет, в который реально мог бы быть вовлечен Эйнштейн, то религиозная компонента его взглядов исключена, а остается лишь философия и божество как категория философского дискурса, не более того
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Vesle Anne от февраля 19, 2019, 02:10
ЦитироватьТак и Эйнштейн не верил в библейского Бога
это утверждение не равно утверждению в названии темы 
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 19, 2019, 02:25
Цитата: Vesle Anne от февраля 19, 2019, 02:10
ЦитироватьТак и Эйнштейн не верил в библейского Бога
это утверждение не равно утверждению в названии темы
Семён Семёныч, ну что вы!
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 19, 2019, 06:25
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 00:54Вы не назвали мне конкретный культ такого бога
Цитата: Bhudh от февраля 18, 2019, 13:38А при чём тут вообще культы?
И далее по тексту вопросы, на которые Вы не ответили.

Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 00:54в религиях не шарите
Кот бы говорил.
А я по индийской и китайской философии лекции писал.
И там был некий даосизм, у которого богов нет, а Дао есть.
Только на хрена ж Дао культ?

Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 01:07Поскольку такого пантеистического культа нет, в который реально мог бы быть вовлечен Эйнштейн, то религиозная компонента его взглядов исключена
:fp:
Да-а... Отождествления религиозности с отправлением религиозных обрядов и приверженностью культу (!!!) я не ожидал...
Взгляд истинного атеиста. «Ты не крестишься? Не молишься? Свечки никому не ставишь? Не-е, ты не религиозный человек, ты — самый настоящий атеист!»
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: wandrien от февраля 19, 2019, 08:06
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2019, 06:25
Да-а... Отождествления религиозности с отправлением религиозных обрядов и приверженностью культу (!!!) я не ожидал...
Взгляд истинного атеиста. «Ты не крестишься? Не молишься? Свечки никому не ставишь? Не-е, ты не религиозный человек, ты — самый настоящий атеист!»
Да, типично. В самом слове атеист заложено теизма больше, чем в некоторых религиях. Такого вполне конкретного теизма, христианского толка, но отвратно усвоенного, в результате чего человек преимущественно сражается с фантомами своего невежества.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 19, 2019, 12:11
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2019, 06:25
только давайте без ссылок на даосский пантеон без внимательного прочтения первого абзаца о нём в Википедии, ладно? богов нет, а Дао есть.
Только на хрена ж Дао культ?
Вот вы и попались, у Дао нет описания только естественной природы, это нечто совершенно особое. Поменьше верьте анонимным авторам википедии
ЦитироватьДа-а... Отождествления религиозности с отправлением религиозных обрядов и приверженностью культу (!!!) я не ожидал...
Так тема только под вас и не создавалась
ЦитироватьВзгляд истинного атеиста. «Ты не крестишься? Не молишься? Свечки никому не ставишь? Не-е, ты не религиозный человек, ты — самый настоящий атеист!»
Это типичное передергивание, так вообще любой тезис можно поставить с ног на голову
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 19, 2019, 14:14
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 12:11у Дао нет описания только естественной природы, это нечто совершенно особое
Ждём объяснений термина "совершенно особое".

Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 12:11Поменьше верьте анонимным авторам википедии
Довольно большая часть авторов вовсе не анонимны. Надо только не лениться смотреть историю правок и ходить по ссылкам на личные странички участников.

Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 12:11Это типичное передергивание
Которым Вы здесь и занимаетесь.
Не ходил Эйнштейн в церковь? не верил в Зевса/Атона/Шиву/Дану? — всё, "в Бога" он не верил, религиозным человеком не был, поклонялся Природе.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 19, 2019, 14:36
Ждите
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 19, 2019, 15:08
Мы же продолжим цитировать самого Эйнштейна:

Я — хотя я был ребёнком нерелигиозных родителей — был глубоко религиозным до 12 лет, когда моей вере настал резкий конец. Вскоре, благодаря чтению научно-популярных книг, я стал убеждаться, что многое в библейских историях не может быть правдой...
Идею личного Бога антропологической концепции я не могу воспринимать всерьёз. Я также чувствую, что не предоставляется возможным представить себе желание или цель вне человеческой сферы...
Я не могу представить себе персонифицированного Бога, который непосредственно влияет на действия людей или же судит о существах своего собственного творения...
Слово «Бог» для меня не более, чем выражение и продукт человеческих слабостей, Библия — свод благородных, но все же примитивных легенд...
Я не могу представить Бога, который награждает и карает объекты своего творения, цели которого созданы по аналогии с нашими собственными, Бога, который является лишь отражением человеческого непостоянства...
Бог, который вознаграждает и наказывает, немыслим для меня по той причине, что действия человека определяются необходимостью, внешней и внутренней, поэтому в глазах Бога он не может нести ответственность больше, чем неодушевлённый предмет может нести ответственность за то, что он подвергается движению. Наука поэтому была обвинена в подрыве нравственности, но обвинение несправедливо. Этическое поведение человека должно основываться на сочувствии, обучении, социальных связях и потребностях; для этого не требуется ни одна религиозная основа. Человек действительно будет в плохом направлении, если он будет сдержан страхом наказания и надежды на награду после смерти. Поэтому легко понять, почему церкви всегда боролись с наукой и преследовали её приверженцев...
Для меня иудаизм, как и все другие религии, — это воплощение самых примитивных суеверий...
Иногда я думаю, было бы лучше, если бы Иисус никогда не жил. Ничьё имя так не употреблялось ради власти...
Я не говорю, что ужасные преступления Церкви за 2000 лет всегда имели благословение Ватикана, но она прививала верующим идею: С нами истинный Бог, а иудеи распяли его". Церковь сеяла ненависть вместо любви, несмотря на заповедь: ,,Не убий!...
Я не хотел бы прививать молодежи учение Церкви о персонифицированном Боге, потому что эта Церковь так бесчеловечно ведет себя за последние 2000 лет...
Насчет Бога, я не могу принять любую концепцию, которая базируется на авторитете Церкви... до тех пор, пока у меня есть память. Я возмущаюсь идеологией массового внушения. Я не могу Вам доказать, что нет персонифицированного Бога, но если бы я говорил о нём, я был бы лжецом. Я не верю в теологического Бога, который награждает за добро и наказывает за зло. Его Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Easyskanker от февраля 19, 2019, 15:41
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 15:08
Его Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
...законами, которые создал Он. Вот так круг модного в Европе XIX века отрицания христианства и замкнулся в XX, даже не выйдя за рамки богословия самого этого христианства :)
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: wandrien от февраля 19, 2019, 16:08
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 15:08
Мы же продолжим цитировать самого Эйнштейна:
Текст - будто писал Ошо.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 19, 2019, 20:15
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 15:08
Цитата: Альберт ЭйнштейнЕго Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
То есть Вы продолжаете утверждать, что пиша «Его законы», Эйнштейн отрицал Его существование?

Я предпочитаю более логичную версию, по которой Эйнштейн отрицал не Бога, а
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 15:08
Цитата: Альберт Эйнштейн...личного Бога антропологической концепции...
...персонифицированного Бога...
...Бога, который награждает и карает объекты своего творения...

Если же для Вас такое понимание слова «Бог» — единственное, это доказательство не атеизма Эйнштейна, а ограниченности Ваших взглядов на Бога.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 19, 2019, 21:49
Цитата: Easyskanker от февраля 19, 2019, 15:41
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 15:08
Его Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
...законами, которые создал Он. Вот так круг модного в Европе XIX века отрицания христианства и замкнулся в XX, даже не выйдя за рамки богословия самого этого христианства :)
Вовсе не обязательно. В буддийской вселенной также есть незыблемые законы физического мира, а также духовный закон кармы и тп., но никакое божество эти законы не создавало
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 19, 2019, 21:54
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2019, 20:15
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 15:08
Цитата: Альберт ЭйнштейнЕго Вселенная не управляется по принципу воплощающихся желаний, но управляется незыблемыми законами...
То есть Вы продолжаете утверждать, что пиша «Его законы», Эйнштейн отрицал Его существование?

Я предпочитаю более логичную версию, по которой Эйнштейн отрицал не Бога, а
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 15:08
Цитата: Альберт Эйнштейн...личного Бога антропологической концепции...
...персонифицированного Бога...
...Бога, который награждает и карает объекты своего творения...

Если же для Вас такое понимание слова «Бог» — единственное, это доказательство не атеизма Эйнштейна, а ограниченности Ваших взглядов на Бога.
Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 19, 2019, 23:43
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 21:54Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
А из топика следует, что гений не верил в Бога.
Повторяю вопрос: для Вас это вещи абсолютно равнозначные?
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 01:07
ЦитироватьА из топика следует, что гений не верил в Бога.
Повторяю вопрос: для Вас это вещи абсолютно равнозначные?
я уже писала выше, что это совсем не одно и то же. Но 4fzbl упорно игнорирует то, что ему не нравится. Бывает
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 01:08
ЦитироватьИз цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
это утверждение не равно тому, что он отрицал Бога.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Easyskanker от февраля 20, 2019, 09:24
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 21:49
Вовсе не обязательно. В буддийской вселенной также есть незыблемые законы физического мира, а также духовный закон кармы и тп., но никакое божество эти законы не создавало
Не обязательно приплетать сырое множество Б, если искомое уже есть в более проработанном множестве А, про которое и говорил Эйнштейн, собственно) Правда, как я понял из цитаты, он не сильно глубоко вдавался в развитие христианских идей о Боге, точнее вообще не вдавался, так что с его точки зрения А тоже было сырым. И все-таки великий ум, самостоятельно дошел до того, до чего средневековые теологи доходили коллективно.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 20, 2019, 14:44
Цитата: Bhudh от февраля 19, 2019, 23:43
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 21:54Из цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
А из топика следует, что гений не верил в Бога.
Повторяю вопрос: для Вас это вещи абсолютно равнозначные?
Для меня название темы про Эйнштейна связанны с цитатами Эйнштейна, вот и всё
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 20, 2019, 14:50
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 01:07
ЦитироватьА из топика следует, что гений не верил в Бога.
Повторяю вопрос: для Вас это вещи абсолютно равнозначные?
я уже писала выше, что это совсем не одно и то же. Но 4fzbl упорно игнорирует то, что ему не нравится. Бывает
Если бы я игнорировал, то не отвечал бы на сообщения в этой теме.
Просто смиритесь с тем фактом, что в наших странах и на этом форуме несомненно преобладает именно авраамическое понимание слова "Бог", в которого Эйнштейн и не верил
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 20, 2019, 14:51
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 01:08
ЦитироватьИз цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
это утверждение не равно тому, что он отрицал Бога.
Вполне себе равно
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 20, 2019, 14:53
Цитата: Easyskanker от февраля 20, 2019, 09:24
Цитата: 4fzbl от февраля 19, 2019, 21:49
Вовсе не обязательно. В буддийской вселенной также есть незыблемые законы физического мира, а также духовный закон кармы и тп., но никакое божество эти законы не создавало
Не обязательно приплетать сырое множество Б, если искомое уже есть в более проработанном множестве А, про которое и говорил Эйнштейн, собственно) Правда, как я понял из цитаты, он не сильно глубоко вдавался в развитие христианских идей о Боге, точнее вообще не вдавался, так что с его точки зрения А тоже было сырым. И все-таки великий ум, самостоятельно дошел до того, до чего средневековые теологи доходили коллективно.
Он не принимал иудейских, христианских и исламских идей о Боге
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 20, 2019, 15:03
Цитата: 4fzbl от февраля 20, 2019, 14:50в наших странах и на этом форуме несомненно преобладает именно авраамическое понимание слова "Бог"
Статистику, пожалуйста.
По моим наблюдениям, приверженцев мистических течений на ЛФ побольше, чем на иных других форумах.
Впрочем, это достаточно логично: здесь собрались люди, увлечённые одной из самых загадочных вещей, делающих человека человеком — языком.
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 20, 2019, 15:07
Цитата: Bhudh от февраля 20, 2019, 15:03
Цитата: 4fzbl от февраля 20, 2019, 14:50в наших странах и на этом форуме несомненно преобладает именно авраамическое понимание слова "Бог"
Статистику, пожалуйста.
По моим наблюдениям, приверженцев мистических течений на ЛФ побольше, чем на иных других форумах.
Впрочем, это достаточно логично: здесь собрались люди, увлечённые одной из самых загадочных вещей, делающих человека человеком — языком.
Где то в одной из старых тем видел опрос. Поэтому даже если здесь большинство и мистики, то уж точно под христианским соусом
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 15:41
Цитата: 4fzbl от февраля 20, 2019, 14:51
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 01:08
ЦитироватьИз цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
это утверждение не равно тому, что он отрицал Бога.
Вполне себе равно
нет, это разные утверждения. Самое печальное, что вы это понимаете, но упорно отрицаете
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: 4fzbl от февраля 20, 2019, 20:16
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 15:41
Цитата: 4fzbl от февраля 20, 2019, 14:51
Цитата: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 01:08
ЦитироватьИз цитат вполне понятно, что гений отрицал Бога авраамических религий
это утверждение не равно тому, что он отрицал Бога.
Вполне себе равно
нет, это разные утверждения. Самое печальное, что вы это понимаете, но упорно отрицаете
Ох, вот сдается мне, что я всё прекрасно понимаю и гораздо лучше вас
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Bhudh от февраля 20, 2019, 21:07
Сдаётся мне, что это Вам сдаётся.
А кем сдаётся и из какой колоды, это уже вопрос...
Название: Надоело враньё про веру А. Эйнштейна в Бога
Отправлено: Vesle Anne от февраля 20, 2019, 23:59
ЦитироватьОх, вот сдается мне, что я всё прекрасно понимаю и гораздо лучше вас
1. Вы в очередной раз не прочитали то, что цитировали. Я, собственно, и написала, что, на мой взгляд, вы понимаете разницу между двумя утверждениями, но сознательно врёте, что её нет
2. Вам неплохо бы знать с кем и о чем вы разговариваете, чтоб не садиться в лужу. Ваши попытки рассказать мне об истории религии выглядели весьма забавно.