Обусловленность

[Awwal12]

В результате самого осознавания она расшатывается. Одно дело - воспринимать что-то как непреложную истину, и совсем другое - уже понимать, что так запрограммировано средой или собственным верованием (которое тоже является следствием обусловленности).

Так вообще всё в мире обусловлено чем-то (если, конечно, не случайно; у всего, что не случайно в подлинном квантовом смысле слова, есть причина). Включая каждое движение каждого атома и каждую вашу мысль, а также все ваши рассуждения об "обусловленности". Это "открытие" подобно "открытию" того факта, что вы мыслите и вообще существуете.

[Lodur]

Всё-таки удивительно слышать прежде о теле, но не о душе от религиозного человека.

Так тема об обусловленности же. Атман может быть теоретически исполненным вечности, знания и блаженства "по самое немогу" - толку от этого, если на практике он обусловлен связью с материальным телом, и просто не может ощущать ничего из того, что является его природой, естеством? Наоборот, он чувствует, что смертен, знает только то, что ничего не знает (© Сократ), и исполнен страдания.

[RockyRaccoon]

Понимаете ли вы, что вы обусловлены?

Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

возможно ли необусловленное состояние?

Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.

Да. Но в конечном итоге обусловленность проявляет себя как феномен психики. И на этом поле может быть осознана непосредственно.

Я, вообще-то, против осознания и не возражаю. Я, например, уже давно её осознал.

[Валер]

Всё-таки удивительно слышать прежде о теле, но не о душе от религиозного человека.

Так тема об обусловленности же. Атман может быть теоретически исполненным вечности, знания и блаженства "по самое немогу" - толку от этого, если на практике он обусловлен связью с материальным телом, и просто не может ощущать ничего из того, что является его природой, естеством? Наоборот, он чувствует, что смертен, знает только то, что ничего не знает (© Сократ), и исполнен страдания.

Да оно яснодело что если бы не было тела, то и забот не было Ваших потому что не было бы Вас. Только - хотите ли Вы сказать что большую часть Вашего времени Ваша голова занята тем, что покушать на ужин, или всё же -  в какую школу отдать ребёнка, кто будет президентом России, и, уж я умолчу о религиозной сфере?..

[RockyRaccoon]

Понимаете ли вы, что вы обусловлены?

Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

В самом начале я написал, что рассматривается главным образом психологическая обусловленность. И вот с ней-то можно что-то сделать.

Похоже, в психологии уже давно есть термин для этой вашей "психологической обусловленности" - подсознание. Конечно же, на него можно целенаправленно воздействовать при помощи сознания.
Я ведь воздействую.

[Мечтатель]

В результате самого осознавания она расшатывается. Одно дело - воспринимать что-то как непреложную истину, и совсем другое - уже понимать, что так запрограммировано средой или собственным верованием (которое тоже является следствием обусловленности).

Так вообще всё в мире обусловлено чем-то (если, конечно, не случайно; у всего, что не случайно в подлинном квантовом смысле слова, есть причина). Включая каждое движение каждого атома и каждую вашу мысль, а также все ваши рассуждения об "обусловленности". Это "открытие" подобно "открытию" того факта, что вы мыслите и вообще существуете.

Хорошо, вот пример, чтобы показать практическое значение осознания обусловленности:
террорист-смертник, которого готовят для совершения акции, внезапно прозревает и понимает, что он оказался жертвой преступной идеологии, и в результате отказывается от (само)убийства (неизвестно, что будет с ним дальше, куда он попадёт, но он бежит из той обусловленности, в которой был заключён).

[Мечтатель]

Понимаете ли вы, что вы обусловлены?

Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

В самом начале я написал, что рассматривается главным образом психологическая обусловленность. И вот с ней-то можно что-то сделать.

Похоже, в психологии уже давно есть термин для этой вашей "психологической обусловленности" - подсознание. Конечно же, на него можно целенаправленно воздействовать при помощи сознания.
Я ведь воздействую.

Не только подсознание. Идеология, ценности, образ жизни личности тоже обусловлены.

[Awwal12]

террорист-смертник, которого готовят для совершения акции, внезапно прозревает и понимает, что он оказался жертвой преступной идеологии, и в результате отказывается от (само)убийства (неизвестно, что будет с ним дальше, куда он попадёт, но он бежит из той обусловленности, в которой был заключён).

Или не прозревает (действительно - почему, собственно, он должен счесть себя "жертвой", да еще и "преступной идеологии"? Иначе говоря, почему подвергнутые ревизии исходные посылки непременно должны рухнуть?). Или, наоборот, прозревает безотносительно всяких философских изысканий. Толку от "осознания обусловленности" ровно столько же, как от любой другой отвлеченной мысли. Хотя если субъекту раньше не случалось думать вообще, то это будет небывалый прогресс, да.

[Валер]

Понимаете ли вы, что вы обусловлены?

Обусловленность - это естественное состояние всего сущего.

возможно ли необусловленное состояние?

Возможно, если отменить закон причинно-следственной связи.

Да. Но в конечном итоге обусловленность проявляет себя как феномен психики. И на этом поле может быть осознана непосредственно.

Я, вообще-то, против осознания и не возражаю. Я, например, уже давно её осознал.

Наверное, всё же, скорее интеллектуально.

[Lodur]

Да оно яснодело что если бы не было тела, то и забот не было Ваших потому что не было бы Вас.

С чего такой вывод, что меня бы не было?

Только - хотите ли Вы сказать что большую часть Вашего времени Ваша голова занята тем, что покушать на ужин, или всё же -  в какую школу отдать ребёнка, кто будет президентом России, и, уж я умолчу о религиозной сфере?..

Ну так человек - существо уникальное жы ж. Так задумано Творцом.
И всё равно, если оценить в процентах, сколько народа заняты материальными проблемами (то есть, так или иначе связанными с материальным телом; атману все это не нужно по определению - что ему с этим делать?), а сколько - философскими или духовными, то окажется, что люди в своей массе от животных не так уж и далеко ушли (при не сопоставимых возможностях интеллекта, позволяющих подняться над всем этим).

[Vesle Anne]

В результате самого осознавания она расшатывается.

чем обусловлено это ваше мнение? личным опытом или умозрительными заключениями? В любом случае, ни того ни другого явно недостаточно для обобщения на все человечество.

Одно дело - воспринимать что-то как непреложную истину, и совсем другое - уже понимать, что так запрограммировано средой или собственным верованием (которое тоже является следствием обусловленности).

одно другому не мешает.

террорист-смертник, которого готовят для совершения акции, внезапно прозревает и понимает, что он оказался жертвой преступной идеологии, и в результате отказывается от (само)убийства (неизвестно, что будет с ним дальше, куда он попадёт, но он бежит из той обусловленности, в которой был заключён).

стоп. вот тут вы говорите не об осознании обусловленности мировоззрения гипотетического террориста-смертника социальной средой в которой он вырос, а неожиданное принятие им новой, чуждой для него до того обусловленности. Это не осознание. Это смена одной обусловленности на другую.
Так бывает. Но это другой процесс, нежели осознание. Ну осознал, что обусловлен... подумал-подумал... решил, что идеология вовсе не преступна, а очень даже правильна, пошел и взорвался. The end.

[Валер]

Да оно яснодело что если бы не было тела, то и забот не было Ваших потому что не было бы Вас.

С чего такой вывод, что меня бы не было?

) Хорошо, для ответа придётся определиться сперва, кем Вы себя считаете.

[Awwal12]

Да оно яснодело что если бы не было тела, то и забот не было Ваших потому что не было бы Вас.

С чего такой вывод, что меня бы не было?

) Хорошо, для ответа придётся определиться сперва, кем Вы себя считаете.

Дживой, вестимо. У индуистов тут все неприлично просто.

[Lodur]

Хорошо, для ответа придётся определиться сперва, кем Вы себя считаете.

Я - не моё материальное тело. Считать себя своим телом - это всего лишь те самые "упадхи", обусловленность временными определениями, навязанными материей.

[Валер]

Хорошо, для ответа придётся определиться сперва, кем Вы себя считаете.

Я - не моё материальное тело. Считать себя своим телом - это всего лишь те самые "упадхи", обусловленность временными определениями, навязанными материей.

Бог с ними со счётами, их каких только ни есть. Лично мой подход: я - то, что я думаю и чувствую. В нашем контексте темы обусловленности - вполне оно.

[Мечтатель]

террорист-смертник, которого готовят для совершения акции, внезапно прозревает и понимает, что он оказался жертвой преступной идеологии, и в результате отказывается от (само)убийства (неизвестно, что будет с ним дальше, куда он попадёт, но он бежит из той обусловленности, в которой был заключён).

Или не прозревает (действительно - почему, собственно, он должен счесть себя "жертвой", да еще и "преступной идеологии"? Иначе говоря, почему подвергнутые ревизии исходные посылки непременно должны рухнуть?). Или, наоборот, прозревает безотносительно всяких философских изысканий. Толку от "осознания обусловленности" ровно столько же, как от любой другой отвлеченной мысли. Хотя если субъекту раньше не случалось думать вообще, то это будет небывалый прогресс, да.

Идеологии (то есть их охранители и распространители) и не заинтересованы в том, чтобы случалось мышление. Мышление может привести к сомнениям и бунту, мышление преступно.

Исходные посылки должны быть подвергнуты ревизии потому, что они вовсе не исходные. Они навязаны. Ребёнок не рождается с идеологией. И понять это очень просто.

[Vesle Anne]

Исходные посылки должны быть подвергнуты ревизии потому, что они вовсе не исходные. Они навязаны. Ребёнок не рождается с идеологией. И понять это очень просто.

То, что они будут подвергнут ревизии не означает отказа от них. Или расшатывания их основ.

И понять это очень просто.

да, достаточно посмотреть на детей-маугли. Никакой идеологии 

[Валер]

да, достаточно посмотреть на детей-маугли. Никакой идеологии 

Ну раз уж пошла такая пьянка - а им точно плохо жить?

[Lodur]

Лично мой подход: я - то, что я думаю и чувствую.

Нет же. Это всего лишь работа ваших материальных чувств и интеллекта, а не Вы. Не надо одно равнять с другим. Сегодня вы привязаны к телу человека, и думаете и чувствуете одним образом, а завтра привязаны к телу синицы, и думаете и чувствуете другим образом. А послезавтра вообще привязаны к телу пшеничного ростка, или ещё какого-то растения. И думаете и чувствуете третьим образом.

[Валер]

Лично мой подход: я - то, что я думаю и чувствую.

Нет же. Это всего лишь работа ваших материальных чувств и интеллекта, а не Вы. Не надо одно равнять с другим. Сегодня вы привязаны к телу человека, и думаете и чувствуете одним образом, а завтра привязаны к телу синицы, и думаете и чувствуете другим образом. А послезавтра вообще привязаны к телу пшеничного ростка, или ещё какого-то растения. И думаете и чувствуете третьим образом.

Вы этого не знаете же. Я же - всего лишь о наличной актуальной действительности.

[Мечтатель]

И понять это очень просто.

да, достаточно посмотреть на детей-маугли. Никакой идеологии 

Нужно создать такое общество, в котором будет приветствоваться самостоятельный поиск истины и будет по возможности избегаться навязывание идеологии.

[Vesle Anne]

а им точно плохо жить?

очень может быть, что хорошо. даже скорее всего, намного лучше, чем нам. ни сомнений, ни поисков истины...

Нет же. Это всего лишь работа ваших материальных чувств и интеллекта, а не Вы. Не надо одно равнять с другим. Сегодня вы привязаны к телу человека, и думаете и чувствуете одним образом, а завтра привязаны к телу синицы, и думаете и чувствуете другим образом. А послезавтра вообще привязаны к телу пшеничного ростка, или ещё какого-то растения. И думаете и чувствуете третьим образом.

по-моему, мы это уже обсуждали эти утверждения недоказуемы, а потому является предметом веры.

[Vesle Anne]

Нужно создать такое общество, в котором будет приветствоваться самостоятельный поиск истины и будет по возможности избегаться навязывание идеологии.

вы сами говорили, что наша речь - уже в каком-то смысле навязывание.
общество без каких-либо навязываний - это общество  растений, даже не животных. потому что животные тоже навязывают стереотипы поведения. ну, по крайней мере, социальные

[Валер]

а им точно плохо жить?

очень может быть, что хорошо. даже скорее всего, намного лучше, чем нам. ни сомнений, ни поисков истины...

Много людей ищут истину, находят - гораздо меньше. Пока мы сами той истины не узнали, что пенять на мауглей, а вдруг им открыто больше нашего.

[Vesle Anne]

Пока мы сами той истины не узнали, что пенять на мауглей, а вдруг им открыто больше нашего.

истина - в деградации?