Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Иранцы и тохарцы в Синцзяне

Автор Devorator linguarum, ноября 26, 2018, 18:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Цитата: Mass от ноября 27, 2018, 21:51
Devorator linguarum, если серьёзно, то Вы сейчас попадётесь в ту же "ловушку", что и Рыбаков. Там ещё и современные бонзы с их локализацией праславян...
А в какую "ловушку" там Рыбаков попал? Я что-то не в курсе...

Mass

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2018, 23:29
А в какую "ловушку" там Рыбаков попал? Я что-то не в курсе...

С атрибуцией черняховцев и пеньковцев.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Цитатель

читал, что черняховская культура атрибутируется как провинциальная римская  :???

Mass

 ;D

Не получится.

Черняховскую хорошо раскопали задолго до нынешнего "расцвета диггеров" (имеется в виду размах нонешней чёрной археологии). Время почти историческое, к тому же. Так что се "провинциально-римское" навряд ли получится кому-нибудь внушить.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2018, 21:08если во время распада пратюркского на Алтае жили пазырыкцы, то кем еще они могут быть, если не пратюрками?

Как Вы тогда объясняете ситуацию с иранизмами в пратюркском? Только не "как попало".. Пожалуйста.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Karakurt

Цитата: Mass от ноября 28, 2018, 07:18
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2018, 21:08если во время распада пратюркского на Алтае жили пазырыкцы, то кем еще они могут быть, если не пратюрками?

Как Вы тогда объясняете ситуацию с иранизмами в пратюркском? Только не "как попало".. Пожалуйста.
А что с ними?

Цитатель

Цитата: Mass от ноября 28, 2018, 07:10
;D

Не получится.

Черняховскую хорошо раскопали задолго до нынешнего "расцвета диггеров" (имеется в виду размах нонешней чёрной археологии). Время почти историческое, к тому же. Так что се "провинциально-римское" навряд ли получится кому-нибудь внушить.

"Черняховская культура возникла и исчезла вместе с готами и обнимала разнородное население, входившее в состав Готского союза. Собственно готы составляли в нем, несомненно, меньшинство, не имевшее самостоятельного культурного значения и всецело подчинившееся местной культуре, развившейся в тесных связях с римскими провинциями и, по сути дела, представлявшей локальный вариант провинциальной римской культуры. " (c) М.И. Артамонов "История хазар", 1962 год

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

pomogosha

Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2018, 23:28
Т.е. Алтай опять-таки подходит лучше, чем какая-нибудь более восточная локализация.
Вы старательно забываете ещё одну вещь: связи с енисейцами.

Географическое распространение енисейских языков в XVII веке (штриховка) и в конце XX века (сплошной фон).  Енисейцы — далеко не Алтай, увы.
    Впрочем, мы слишком уж ушли от "Иранцев и тохарцев Синцзяна"...
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Nevik Xukxo

Цитата: pomogosha от ноября 28, 2018, 15:32
Енисейцы далеко не Алтай, увы.
Алтай в рамках прародин - это шо угодно от Балхаша (а то и Арала, если не Каспия) до Байкала. 8-)

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2018, 15:34
Алтай в рамках прародин - это шо угодно от Балхаша (а то и Арала, если не Каспия) до Байкала. 8-)
Апалитично рассуждашь, клянус чесное слово!
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

pomogosha

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Devorator linguarum

Цитата: Mass от ноября 28, 2018, 07:18
Цитата: Devorator linguarum от ноября 27, 2018, 21:08если во время распада пратюркского на Алтае жили пазырыкцы, то кем еще они могут быть, если не пратюрками?

Как Вы тогда объясняете ситуацию с иранизмами в пратюркском? Только не "как попало".. Пожалуйста.
А какая проблема с иранизмами? Иранизмы все на месте. Если пратюрки - это пазырыкцы с продолжением в восточный Казахстан (где раскопаны Берельские курганы), то их юго-западными соседями оказываются саки-тиграхауда бассейна реки Или, они же сэ (др.-кит. сак) китайских источников, а немного позже в том же районе действовали кангюйцы. Оттуда и заимствованы пратюркские иранизмы.

Devorator linguarum

Цитата: pomogosha от ноября 28, 2018, 15:32
    Вы старательно забываете ещё одну вещь: связи с енисейцами.

Географическое распространение енисейских языков в XVII веке (штриховка) и в конце XX века (сплошной фон).  Енисейцы — далеко не Алтай, увы.
    Впрочем, мы слишком уж ушли от "Иранцев и тохарцев Синцзяна"...
Я не забываю. На Алтае и в Туве есть енисейская топонимика, так что енисейцы там когда-то были. Но к XVII веку это, видимо, было уже в далеком прошлом.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

pomogosha

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2018, 21:02
На Алтае... есть енисейская топонимика,..
Где бы об этом поподробнее почитать?
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Devorator linguarum

Возвращаясь к иранцам и тохарцам - что-то мне не попадались данные о расовой принадлежности ранних скифообразных кочевников Синьцзяна. В середине I тыс. н.э. тохары были европеоидны, а вот хотанцы монголоидны, хоть и говорили на иранском языке. Что там было в Тумшуке, не знаю. У современных уйгуров, между прочим, городское население в основном европеоидно, а сельские уйгуры смешанные типа казахов. Но насколько давно сложилась такая ситуация, непонятно.

Devorator linguarum

Цитата: pomogosha от ноября 28, 2018, 21:56
Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2018, 21:02
На Алтае... есть енисейская топонимика,..
Где бы об этом поподробнее почитать?
Сейчас точно работы назвать не могу, но про это много писал А.П. Дульзон. Из более современных - А.М. Малолетко и Г.К. Вернер, но у них часто слишком смелые интерпретации.

Mass

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2018, 21:57
Возвращаясь к иранцам и тохарцам - что-то мне не попадались данные о расовой принадлежности ранних скифообразных кочевников Синьцзяна.

Потому что она вся на китайском.

Вот в этой книге есть список мест, где копали. А дальше уж ищите......

http://kronk.spb.ru/library/sverchkov-lm-2012.htm
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

pomogosha

Цитата: Devorator linguarum от ноября 28, 2018, 22:04
Сейчас точно работы назвать не могу, но про это много писал А.П. Дульзон. Из более современных - А.М. Малолетко и Г.К. Вернер, но у них часто слишком смелые интерпретации.
Да, А.П. Дульзон — проверено  :yes:
Очень хорошая работа OlgaMolchanova  ;up:
Топонимические изоглоссы и русские географические имена на территории Горного Алтая (Сибирь, Российская Федерация), с.  15-18.
Цитата: Olga Molchanova от Говоря об енисейском субстрате в топонимии Горного Алтая, следует подчеркнуть его немногочисленность (около 100 географических имён) и разбросанность. В ряде случаев топоним может уже иметь свой алтайский этимон, и вопрос решается в таком порядке: толкование из какого языка соответствует топографическим характеристикам объекта. Приведу несколько примеров...

Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр